{"id":7905,"date":"2026-06-06T18:08:39","date_gmt":"2026-06-06T16:08:39","guid":{"rendered":"https:\/\/meiser-tv.de\/?p=7905"},"modified":"2026-06-06T18:16:27","modified_gmt":"2026-06-06T16:16:27","slug":"wer-ist-wladimir-solowjow-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/meiser-tv.de\/en\/highlights\/wer-ist-wladimir-solowjow-2\/","title":{"rendered":"Wer ist Wladimir Solowjow?"},"content":{"rendered":"<h2 id=\"teil-2\" class=\"wp-block-heading\">Teil 2<\/h2>\n\n\n\n<h2 id=\"wladimir-solowjow-im-gesprach-mit-roger-koppel-deutsche-ubersetzung-des-interviews\" class=\"wp-block-heading\">Wladimir Solowjow im Gespr\u00e4ch mit Roger K\u00f6ppel \u2013 Deutsche \u00dcbersetzung des Interviews<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Teil 2 \u2013 Kapitel 1<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Zwischen Menschenbild, Russland und nuklearer Abschreckung<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Inhalt:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Im ersten Abschnitt des zweiten Gespr\u00e4chsteils spricht Wladimir Solowjow \u00fcber seinen Arbeitsalltag, seine Motivation und seine Sicht auf Politik und Gesellschaft. Anschlie\u00dfend entwickelt sich eine intensive Debatte \u00fcber die Gefahr einer nuklearen Eskalation zwischen Russland und dem Westen. Dabei erl\u00e4utert Solowjow ausf\u00fchrlich seine Sicht auf die russische Nukleardoktrin und die Rolle Europas im aktuellen geopolitischen Konflikt.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-block-embed-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe title=\"\ud83d\udca5 Wir k\u00e4mpfen nicht gegen die Ukrainer\u2757\ufe0fWir k\u00e4mpfen gegen die NATO\u2757\ufe0f\" width=\"1290\" height=\"726\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/3rglY_3_Vl0?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Rodolfowitsch, willkommen zum zweiten Teil unseres inzwischen fast schon endlosen philosophischen Gespr\u00e4chs. Ich wei\u00df es sehr zu sch\u00e4tzen, dass Sie sich erneut die Zeit daf\u00fcr nehmen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wir haben im ersten Teil bereits viele Themen angesprochen, dennoch bleiben zahlreiche Fragen offen. Deshalb m\u00f6chte ich mit etwas Pers\u00f6nlichem beginnen:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wie viele Stunden schlafen Sie eigentlich pro Nacht?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn alles gut l\u00e4uft, vier bis f\u00fcnf Stunden. Mehr ist selten m\u00f6glich.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Allerdings habe ich gelernt, den Schlaf unterwegs nachzuholen. Oft nutze ich die Fahrten zwischen meinen Terminen, um ein wenig zu ruhen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wir f\u00fchren dieses Gespr\u00e4ch nach einem langen Arbeitstag. Heute Morgen Ihre Sendungen, anschlie\u00dfend unsere Treffen und sp\u00e4ter wieder die Abendprogramme.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie arbeiten praktisch ohne Unterbrechung. Was treibt Sie an?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ganz einfach: Ich liebe meine Arbeit.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Was genau lieben Sie daran?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Menschen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich spreche gern mit Menschen. Ich finde Menschen faszinierend.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und Politik ist f\u00fcr mich die letzte gro\u00dfe Shakespeare-Trag\u00f6die unserer Zeit. Nirgendwo sonst findet man so viele Leidenschaften, Konflikte, Hoffnungen, Entt\u00e4uschungen und Dramen wie in der Politik.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das macht sie gleichzeitig tragisch und faszinierend.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">M\u00f6gen Sie Menschen wirklich? Nach unserem ersten Gespr\u00e4ch k\u00f6nnte man daran durchaus Zweifel haben.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nat\u00fcrlich mag ich Menschen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Im Westen existiert h\u00e4ufig dieses Bild vom Russen als einem finsteren, aggressiven Wesen, das alles und jeden hasst.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dieses Klischee begegnet uns seit Jahrzehnten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dabei ist das Gegenteil der Fall.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die russische Kultur ist von einer tiefen Liebe zum Menschen gepr\u00e4gt. Schauen Sie auf unsere Literatur: Dostojewski, Tolstoi, Tschechow oder Puschkin.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">All diese Autoren besch\u00e4ftigen sich mit dem Menschen, seinen St\u00e4rken, Schw\u00e4chen und inneren Konflikten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie sprechen von Liebe. Dennoch wirkt Ihre Sprache oft sehr konfrontativ.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Weil unsere Vorstellung von Liebe anders ist.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">F\u00fcr uns bedeutet Liebe nicht blo\u00df Bewunderung oder Sympathie.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn wir jemanden als Freund betrachten, dann stehen wir vollst\u00e4ndig zu ihm.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und selbst gegen\u00fcber Gegnern empfinden wir nicht diesen Hass, den man uns oft unterstellt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Europ\u00e4er sehen in Russen noch immer die barbarischen Kosaken, die man f\u00fcrchten m\u00fcsse.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das entspricht weder der historischen Realit\u00e4t noch unserem Selbstverst\u00e4ndnis.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Als russische Truppen 1814 nach Paris kamen, pl\u00fcnderten sie die Stadt nicht. Sie bezahlten in Restaurants und Gesch\u00e4ften f\u00fcr das, was sie konsumierten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Darauf sind wir bis heute stolz.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lassen Sie uns zu einem Thema kommen, das mich seit unserem ersten Gespr\u00e4ch besch\u00e4ftigt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie haben damals \u00fcber die M\u00f6glichkeit einer nuklearen Eskalation gesprochen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich habe lange dar\u00fcber nachgedacht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn Russland Atomwaffen einsetzen w\u00fcrde, w\u00e4re das doch letztlich auch eine Katastrophe f\u00fcr Russland selbst.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Warum halten Sie einen solchen Schritt dennoch f\u00fcr denkbar?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Weil die Realit\u00e4t komplizierter ist, als viele Menschen glauben.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Zun\u00e4chst einmal sprechen wir nicht automatisch von einem globalen Atomkrieg.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Es gibt unterschiedliche Kategorien nuklearer Waffen und unterschiedliche Einsatzszenarien.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Vorstellung, jede nukleare Nutzung f\u00fchre sofort zur vollst\u00e4ndigen Vernichtung der Menschheit, entspricht nicht der milit\u00e4rischen Realit\u00e4t.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie halten also einen begrenzten Einsatz f\u00fcr m\u00f6glich?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn die Existenz Russlands bedroht w\u00e4re, selbstverst\u00e4ndlich.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Russland betrachtet Atomwaffen als Instrument der Abschreckung.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber Abschreckung funktioniert nur dann, wenn ein potenzieller Gegner davon ausgeht, dass diese Waffen im \u00e4u\u00dfersten Fall tats\u00e4chlich eingesetzt werden k\u00f6nnten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dennoch w\u00fcrden Sie damit enorme Risiken eingehen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Risiken existieren immer.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber schauen Sie sich die milit\u00e4rische Realit\u00e4t an.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Europa verf\u00fcgt nicht \u00fcber die nuklearen Kapazit\u00e4ten Russlands.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Weder Frankreich noch Gro\u00dfbritannien besitzen ein Arsenal, das mit dem russischen vergleichbar w\u00e4re.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Deshalb basiert die europ\u00e4ische Sicherheitsarchitektur letztlich auf der Annahme, dass die Vereinigten Staaten im Ernstfall eingreifen w\u00fcrden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die entscheidende Frage lautet also:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sind die Amerikaner tats\u00e4chlich bereit, f\u00fcr Europa einen Krieg gegen Russland zu f\u00fchren?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und Sie glauben, die Antwort lautet Nein?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich glaube nicht, dass die Vereinigten Staaten bereit w\u00e4ren, die eigene Existenz f\u00fcr europ\u00e4ische Interessen aufs Spiel zu setzen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Selbst in Washington wei\u00df man, dass ein direkter Konflikt zwischen den USA und Russland unkontrollierbare Folgen h\u00e4tte.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das klingt nach einer \u00e4u\u00dferst riskanten Annahme.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie setzen darauf, dass die Gegenseite nicht reagieren wird.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nein.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wir setzen darauf, dass rationale Akteure rational handeln.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Niemand kann einen nuklearen Krieg gewinnen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Gerade deshalb existiert die Abschreckung.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Trotzdem sagen Sie ganz offen, dass Russland im Ernstfall bereit w\u00e4re, s\u00e4mtliche verf\u00fcgbaren Mittel einzusetzen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nat\u00fcrlich.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wozu investiert ein Staat gewaltige Summen in strategische Waffensysteme, wenn er von vornherein ausschlie\u00dft, sie jemals einzusetzen?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Diese Systeme existieren, um einen Gegner davon abzuhalten, einen Konflikt \u00fcberhaupt zu beginnen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn ich Ihnen zuh\u00f6re, habe ich manchmal das Gef\u00fchl, Sie sprechen mit mir, als w\u00e4re ich Teil dieses Konflikts.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nein.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie sind Schweizer.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber wir sprechen \u00fcber Fragen von Krieg und Frieden. Und dabei geht es letztlich immer um Leben und Tod.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie schauen Ihrem Gegen\u00fcber sehr direkt in die Augen und erkl\u00e4ren ihm, dass er m\u00f6glicherweise sterben wird.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das ist ein bemerkenswerter Gespr\u00e4chsstil.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nun, wir werden alle irgendwann sterben.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das ist die einzige Gewissheit, die jeder Mensch besitzt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Untersch\u00e4tzen Sie die Schweizer nicht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das w\u00fcrde ich niemals tun.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ist dieser permanente Kampfmodus Teil Ihres Wesens?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Immer arbeiten, immer recherchieren, immer argumentieren?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich sehe mich nicht als K\u00e4mpfer.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich suche nach Wahrheit.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nat\u00fcrlich leben wir in einer Zeit gro\u00dfer Spannungen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Russland hat das Gef\u00fchl, dass seine Geschichte und seine Erfahrungen im Westen oft missverstanden oder bewusst ignoriert werden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das f\u00fchrt zwangsl\u00e4ufig zu Konflikten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Doch mein Ziel ist nicht der Kampf um des Kampfes willen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mein Ziel ist es, meine Sicht der Dinge zu erkl\u00e4ren.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ende von Kapitel 1<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Im n\u00e4chsten Kapitel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel hinterfragt Solowjows Verh\u00e4ltnis zu Europa, den Vereinigten Staaten und westlichen Eliten. Die Diskussion wird deutlich pers\u00f6nlicher und sch\u00e4rfer. Au\u00dferdem geht es um historische Verantwortung, politische F\u00fchrungspers\u00f6nlichkeiten und die Frage, warum Solowjow Europa vorwirft, seine eigenen Werte verraten zu haben.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow im Gespr\u00e4ch mit Roger K\u00f6ppel<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img data-opt-id=100408810  fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"576\" src=\"https:\/\/mleexelnfod5.i.optimole.com\/w:1024\/h:576\/q:mauto\/f:best\/https:\/\/meiser-tv.de\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Solowjow.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-6682\" srcset=\"https:\/\/mleexelnfod5.i.optimole.com\/w:1024\/h:576\/q:mauto\/f:best\/https:\/\/meiser-tv.de\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Solowjow.jpg 1024w, https:\/\/mleexelnfod5.i.optimole.com\/w:300\/h:169\/q:mauto\/f:best\/https:\/\/meiser-tv.de\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Solowjow.jpg 300w, https:\/\/mleexelnfod5.i.optimole.com\/w:768\/h:432\/q:mauto\/f:best\/https:\/\/meiser-tv.de\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Solowjow.jpg 768w, https:\/\/mleexelnfod5.i.optimole.com\/w:1536\/h:864\/q:mauto\/f:best\/https:\/\/meiser-tv.de\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Solowjow.jpg 1536w, https:\/\/mleexelnfod5.i.optimole.com\/w:18\/h:10\/q:mauto\/f:best\/dpr:2\/https:\/\/meiser-tv.de\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Solowjow.jpg 18w, https:\/\/mleexelnfod5.i.optimole.com\/w:1920\/h:1080\/q:mauto\/f:best\/https:\/\/meiser-tv.de\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Solowjow.jpg 1920w\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Teil 2 \u2013 Kapitel 2<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Europa, politische Eliten und die Frage nach Verrat und Identit\u00e4t<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Inhalt:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Im zweiten Abschnitt wird das Gespr\u00e4ch deutlich pers\u00f6nlicher. Roger K\u00f6ppel versucht zu verstehen, was Wladimir Solowjow antreibt und ob hinter seiner kompromisslosen Haltung pers\u00f6nliche Erfahrungen oder Entt\u00e4uschungen stehen. Solowjow weist dies zur\u00fcck und nutzt die Gelegenheit f\u00fcr eine grunds\u00e4tzliche Kritik an europ\u00e4ischen Eliten, der politischen Entwicklung Europas und dem Verh\u00e4ltnis des Westens zu Russland.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ist dieser permanente Kampfmodus Teil Ihres Wesens?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie wirken wie jemand, der st\u00e4ndig in Bewegung ist, st\u00e4ndig analysiert, recherchiert und argumentiert.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Man k\u00f6nnte fast den Eindruck gewinnen, Sie wollten immer gewinnen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nein.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich sehe mich \u00fcberhaupt nicht als K\u00e4mpfer.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Es gibt nichts, das ich kompensieren m\u00fcsste, und ich f\u00fchre keinen pers\u00f6nlichen Krieg gegen irgendjemanden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wirklich?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Manche w\u00fcrden vermuten, dass hinter einer solchen Intensit\u00e4t auch pers\u00f6nliche Erfahrungen oder Verletzungen stehen k\u00f6nnten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Vielleicht schlechte Erlebnisse in den Vereinigten Staaten? Oder Entt\u00e4uschungen in Europa?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ganz im Gegenteil.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich liebe die Vereinigten Staaten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich habe dort viele Jahre verbracht und hervorragende Erfahrungen gemacht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich war beruflich erfolgreich, habe interessante Menschen kennengelernt und hatte nie das Gef\u00fchl, dort unerw\u00fcnscht zu sein.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Auch Europa habe ich immer gesch\u00e4tzt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Deshalb irren sich viele Menschen, wenn sie glauben, meine Kritik beruhe auf Hass oder Ablehnung.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Woher kommt dann Ihre Sch\u00e4rfe gegen\u00fcber dem Westen?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Weil viele europ\u00e4ische Politiker Russland weder verstehen noch verstehen wollen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Statt sich ernsthaft mit unserer Geschichte und unserer Kultur auseinanderzusetzen, arbeiten sie mit Klischees.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sobald etwas nicht in das gewohnte Weltbild passt, wird es vereinfacht oder verzerrt dargestellt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie sprechen h\u00e4ufig von \u201eEuropa\u201c oder \u201edem Westen\u201c.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wen meinen Sie damit eigentlich konkret?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Menschen? Die Regierungen? Die Medien?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">In erster Linie die politischen Eliten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nicht die normalen Menschen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn ich Kritik \u00e4u\u00dfere, dann richte ich mich an die Entscheidungstr\u00e4ger, die seit Jahren die Beziehungen zu Russland bestimmen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele dieser Politiker scheinen v\u00f6llig vergessen zu haben, welche historische Rolle Russland in Europa gespielt hat.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie erwarten Respekt von Russland, zeigen aber selbst kaum Respekt f\u00fcr unsere Geschichte.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie verwenden h\u00e4ufig das Wort \u201eVerrat\u201c.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Woran f\u00fchlen Sie sich verraten?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">An den gemeinsamen Erfahrungen des 20. Jahrhunderts.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Russland hat im Zweiten Weltkrieg enorme Opfer gebracht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Millionen Menschen haben ihr Leben verloren.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nach dem Ende des Kalten Krieges hofften viele Russen auf eine Partnerschaft mit Europa.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Stattdessen entstand schrittweise ein Klima des Misstrauens und der Konfrontation.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Russen empfinden das als einen historischen Bruch.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Trotzdem haben viele wohlhabende Russen jahrzehntelang H\u00e4user in Europa gekauft, dort Urlaub gemacht und investiert.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das spricht doch eher f\u00fcr eine gro\u00dfe Wertsch\u00e4tzung Europas.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nat\u00fcrlich.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Russen liebten Europa.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das widerspricht meiner Kritik \u00fcberhaupt nicht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Man kann ein Land lieben und gleichzeitig feststellen, dass es sich ver\u00e4ndert hat.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aus meiner Sicht hat Europa in den vergangenen Jahrzehnten einen Teil seiner eigenen kulturellen und historischen Identit\u00e4t verloren.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Was meinen Sie konkret?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Europa war einmal stolz auf seine Traditionen, seine Geschichte und seine kulturellen Wurzeln.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Heute habe ich oft den Eindruck, dass genau diese Grundlagen infrage gestellt werden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Menschen wissen kaum noch, wer sie sind oder wof\u00fcr ihre Gesellschaften stehen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Gibt es L\u00e4nder, die Sie davon ausnehmen?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Einige bewahren zumindest Teile ihrer Traditionen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Italien beispielsweise besitzt noch starke kulturelle und religi\u00f6se Wurzeln.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber auch dort sehe ich Entwicklungen, die mir Sorgen bereiten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie sind bekannt daf\u00fcr, politische Gegner sehr scharf anzugreifen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ist das wirklich der beste Weg, Menschen zu \u00fcberzeugen?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Manchmal ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Oft reagieren Menschen erst dann, wenn man sie aus ihrer Komfortzone holt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn ich sachlich argumentiere, h\u00f6rt h\u00e4ufig niemand zu.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn ich provoziere, wird pl\u00f6tzlich diskutiert.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das ist eine Realit\u00e4t moderner Medien.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber f\u00fchrt das nicht zu einer weiteren Verrohung der politischen Debatte?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Vielleicht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Doch schauen Sie sich die Berichterstattung \u00fcber Russland an.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Seit Jahren werden wir in vielen westlichen Medien nahezu ausschlie\u00dflich negativ dargestellt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Russland wird f\u00fcr alles verantwortlich gemacht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn irgendwo ein Problem auftritt, lautet die Erkl\u00e4rung h\u00e4ufig sofort: Russland war es.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das schafft kein Klima f\u00fcr eine sachliche Diskussion.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie empfinden die westliche Berichterstattung also als grunds\u00e4tzlich unfair?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">In vielen F\u00e4llen ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nat\u00fcrlich gibt es auch seri\u00f6se Journalisten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber insgesamt hat sich ein Narrativ etabliert, das Russland fast ausschlie\u00dflich als Bedrohung betrachtet.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dadurch wird jede differenzierte Diskussion erschwert.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Glauben Sie, dass Europa Russland bewusst missversteht?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Teilweise.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich glaube aber vor allem, dass viele politische Entscheidungstr\u00e4ger Russland nur durch ideologische Filter betrachten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie sehen nicht das reale Land, sondern ein Bild, das sie sich selbst geschaffen haben.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und wie sieht dieses Bild aus?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ein autorit\u00e4res, aggressives Russland, das st\u00e4ndig nach Expansion strebt und Europa bedroht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dieses Bild wird seit Jahren gepflegt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die tats\u00e4chlichen Motive Russlands spielen dabei oft keine Rolle mehr.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn Sie Europa kritisieren, sprechen Sie oft sehr emotional.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ist das nicht ein Widerspruch zu Ihrem Anspruch, n\u00fcchtern zu analysieren?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nein.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Emotionen schlie\u00dfen Analyse nicht aus.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Geschichte, Kultur und Identit\u00e4t sind keine rein technischen Fragen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wer \u00fcber solche Themen spricht, spricht zwangsl\u00e4ufig auch \u00fcber Gef\u00fchle.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Beziehung zwischen Russland und Europa ist nicht nur ein politisches Thema.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie ist auch eine zutiefst emotionale Angelegenheit.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und trotzdem reisen Sie gern nach Europa?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nat\u00fcrlich.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich liebe viele Orte Europas.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Landschaften, die Architektur, die Geschichte.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber gerade deshalb bedaure ich Entwicklungen, die ich heute beobachte.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mit anderen Worten: Ihre Kritik richtet sich weniger gegen Europa als gegen jene, die Europa Ihrer Meinung nach in die falsche Richtung f\u00fchren?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Genau.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Menschen und die politischen Eliten sind nicht dasselbe.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und ich glaube, dass die europ\u00e4ischen V\u00f6lker oft viel vern\u00fcnftiger sind als ihre Regierungen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ende von Kapitel 2<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Im n\u00e4chsten Kapitel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Diskussion wird noch kontroverser. Roger K\u00f6ppel und Wladimir Solowjow geraten \u00fcber die Begriffe \u201eNazismus\u201c, historische Verantwortung und die Erinnerung an den Zweiten Weltkrieg aneinander. Im Mittelpunkt stehen die Ukraine, Bandera, die sowjetischen Opfer des Krieges und die Frage, wer heute das Recht hat, historische Urteile zu f\u00e4llen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow im Gespr\u00e4ch mit Roger K\u00f6ppel<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Teil 2 \u2013 Kapitel 3<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Geschichte, Nationalsozialismus und der Streit um die Erinnerung<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Inhalt:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Im dritten Kapitel erreicht das Gespr\u00e4ch seinen ersten H\u00f6hepunkt. Roger K\u00f6ppel konfrontiert Wladimir Solowjow mit der Kritik westlicher Historiker an Russlands Verwendung der Begriffe \u201eNazismus\u201c und \u201eGenozid\u201c. Daraus entwickelt sich eine leidenschaftliche Debatte \u00fcber die Erinnerung an den Zweiten Weltkrieg, die Rolle der Sowjetunion bei der Befreiung Europas und die Frage, ob heutige politische Entwicklungen in der Ukraine historische Parallelen zum Nationalsozialismus aufweisen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lassen Sie uns \u00fcber ein Thema sprechen, das in Europa besonders sensibel betrachtet wird.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Historiker und Wissenschaftler kritisieren die russische Verwendung der Begriffe \u201eNazismus\u201c und \u201eGenozid\u201c im Zusammenhang mit der Ukraine.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Im Jahr 2022 unterzeichneten zahlreiche israelische Historiker eine Erkl\u00e4rung, in der sie Russland vorwarfen, die Erinnerung an den Holocaust politisch zu instrumentalisieren.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wie reagieren Sie auf solche Vorw\u00fcrfe?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Zun\u00e4chst einmal frage ich zur\u00fcck:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wer hat eigentlich das Recht, festzulegen, wie Geschichte interpretiert werden darf?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sechs Millionen Juden wurden im Holocaust ermordet.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Doch im Kampf gegen den Nationalsozialismus verlor die Sowjetunion insgesamt 27 Millionen Menschen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">F\u00fcr uns ist das keine abstrakte Zahl.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Fast jede Familie hat Angeh\u00f6rige verloren.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Diese Erinnerung ist Teil unseres nationalen Bewusstseins.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Kritiker argumentieren jedoch, dass die Begriffe \u201eNazismus\u201c und \u201eGenozid\u201c heute h\u00e4ufig politisch eingesetzt w\u00fcrden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das ist eine bequeme Argumentation.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn es um die Verbrechen der Nationalsozialisten geht, wird zu Recht an die Opfer erinnert.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn Russland aber auf historische Kontinuit\u00e4ten hinweist, hei\u00dft es pl\u00f6tzlich, man d\u00fcrfe bestimmte Begriffe nicht verwenden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich halte diese Haltung f\u00fcr inkonsequent.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie sprechen h\u00e4ufig \u00fcber Bandera, Schuchewytsch und andere historische Pers\u00f6nlichkeiten der ukrainischen Nationalbewegung.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Warum spielt das f\u00fcr Sie eine so zentrale Rolle?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Weil diese Personen f\u00fcr viele Menschen in Russland und auch f\u00fcr viele Juden untrennbar mit Verbrechen verbunden sind.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn heute Stra\u00dfen, Denkm\u00e4ler oder \u00f6ffentliche Ehrungen an Personen erinnern, die mit Kollaboration und antisemitischen Verbrechen in Verbindung gebracht werden, dann l\u00f6st das bei vielen Menschen gro\u00dfe Irritationen aus.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das gilt besonders in einem Land, das einen so hohen Blutzoll im Zweiten Weltkrieg gezahlt hat.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dennoch gibt es in der Ukraine unterschiedliche historische Traditionen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Ukrainer betrachten diese Pers\u00f6nlichkeiten vor allem als K\u00e4mpfer f\u00fcr nationale Unabh\u00e4ngigkeit.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Genau hier beginnt der Streit.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Man kann historische Figuren unterschiedlich bewerten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber man darf ihre problematischen Seiten nicht ausblenden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wer Geschichte ernst nimmt, muss bereit sein, auch unbequeme Fakten anzuerkennen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Einige Historiker w\u00fcrden sagen, dass Russland selbst seine Geschichte selektiv betrachtet.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Jedes Land ringt mit seiner Vergangenheit.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das gilt f\u00fcr Russland genauso wie f\u00fcr Deutschland, Frankreich oder Gro\u00dfbritannien.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Der Unterschied besteht darin, dass von Russland h\u00e4ufig eine Perfektion verlangt wird, die man von anderen Staaten nicht erwartet.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie haben vorhin die sowjetischen Opferzahlen erw\u00e4hnt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Warum ist dieses Thema f\u00fcr Russland bis heute so zentral?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Weil der Krieg f\u00fcr uns niemals nur ein historisches Kapitel war.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">F\u00fcr viele Familien ist er bis heute lebendige Erinnerung.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Menschen verloren Eltern, Gro\u00dfeltern, Geschwister.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ganze Regionen wurden verw\u00fcstet.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn man das erlebt hat oder damit aufgewachsen ist, dann betrachtet man die Geschichte anders als jemand, f\u00fcr den sie lediglich Gegenstand akademischer Debatten ist.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Verstehen Sie, dass manche Europ\u00e4er dennoch Schwierigkeiten haben, die russische Perspektive nachzuvollziehen?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nat\u00fcrlich.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber Verst\u00e4ndnis setzt voraus, dass man bereit ist zuzuh\u00f6ren.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Oft habe ich den Eindruck, dass Russland erkl\u00e4rt, w\u00e4hrend der Westen bereits entschieden hat, welche Antwort akzeptabel ist und welche nicht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">So entsteht kein echter Dialog.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie werfen Europa also vor, historische Erfahrungen Russlands nicht ernst genug zu nehmen?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Menschen im Westen untersch\u00e4tzen die Bedeutung des Zweiten Weltkriegs f\u00fcr das russische Selbstverst\u00e4ndnis.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">F\u00fcr uns ist der Sieg \u00fcber den Nationalsozialismus kein politisches Symbol.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Er ist Teil unserer Identit\u00e4t.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Trotzdem gibt es Historiker, die davor warnen, aktuelle Konflikte st\u00e4ndig mit dem Zweiten Weltkrieg zu vergleichen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das verstehe ich.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Geschichte wiederholt sich niemals eins zu eins.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber Geschichte hinterl\u00e4sst Erfahrungen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und diese Erfahrungen beeinflussen, wie Menschen auf neue Entwicklungen reagieren.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Man kann nicht erwarten, dass Russland seine historischen Erinnerungen einfach ausblendet.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ist das vielleicht der eigentliche Kern des Konflikts?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dass Russland und der Westen dieselben historischen Ereignisse unterschiedlich interpretieren?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das ist sicherlich ein wichtiger Teil des Problems.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn zwei Seiten von v\u00f6llig unterschiedlichen historischen Grundannahmen ausgehen, kommen sie zwangsl\u00e4ufig zu unterschiedlichen politischen Schlussfolgerungen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dann stellt sich die Frage, ob ein gemeinsames Verst\u00e4ndnis \u00fcberhaupt noch m\u00f6glich ist.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">M\u00f6glich schon.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber nur dann, wenn beide Seiten bereit sind, sich ernsthaft mit der Sichtweise des anderen auseinanderzusetzen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dazu geh\u00f6rt auch die Bereitschaft, liebgewonnene Gewissheiten infrage zu stellen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie verlangen also nicht, dass Europa Ihre Sicht \u00fcbernimmt, sondern dass es sie zumindest anh\u00f6rt?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Genau.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Man muss nicht mit allem einverstanden sein.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber man sollte zumindest verstehen wollen, warum der andere denkt, wie er denkt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ende von Kapitel 3<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Im n\u00e4chsten Kapitel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel konfrontiert Wladimir Solowjow mit dem Holodomor, den stalinistischen Hungersn\u00f6ten, den Schauprozessen und dem Gulag-System. Es folgt eine der sch\u00e4rfsten Auseinandersetzungen des gesamten Interviews \u00fcber Stalin, den Kommunismus und die Frage, ob die Ukraine gezielt Opfer eines Genozids wurde.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow im Gespr\u00e4ch mit Roger K\u00f6ppel<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Teil 2 \u2013 Kapitel 4<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Stalin, Holodomor, Gulag und der Kampf um die Deutung der Geschichte<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Inhalt:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">In diesem Abschnitt entwickelt sich eine der sch\u00e4rfsten Kontroversen des gesamten Interviews. Roger K\u00f6ppel spricht die Hungersn\u00f6te der 1930er Jahre, den Holodomor, die Zwangskollektivierung und die Verbrechen des Stalinismus an. Wladimir Solowjow widerspricht der in vielen westlichen L\u00e4ndern verbreiteten Darstellung eines gezielten V\u00f6lkermordes an den Ukrainern und stellt diese Ereignisse in einen gr\u00f6\u00dferen historischen Zusammenhang. Das Gespr\u00e4ch wird zunehmend emotional und grunds\u00e4tzlicher.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lassen Sie mich noch einmal auf die ukrainische Geschichte zur\u00fcckkommen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Historiker vertreten die Auffassung, dass die Hungersnot der fr\u00fchen 1930er Jahre in der Ukraine ein entscheidender Grund daf\u00fcr war, dass sich sp\u00e4ter starke anti-sowjetische Bewegungen entwickelten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Menschen hatten erlebt, wie Millionen verhungerten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das pr\u00e4gt nat\u00fcrlich das historische Ged\u00e4chtnis eines Volkes.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Moment.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Hier beginnt bereits das Problem.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie sprechen von einer speziell gegen Ukrainer gerichteten Politik.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das entspricht nicht den historischen Tatsachen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie bestreiten also, dass Millionen Ukrainer w\u00e4hrend der Hungersnot starben?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nein.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nat\u00fcrlich starben Millionen Menschen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das war eine furchtbare Trag\u00f6die.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber sie betraf nicht nur die Ukraine.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Menschen starben auch in anderen Teilen der Sowjetunion, insbesondere in der Wolgaregion und in Kasachstan.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wer diese Ereignisse ausschlie\u00dflich als Angriff auf die Ukrainer darstellt, vereinfacht die Geschichte.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Historiker sprechen dennoch von einem gezielten Vorgehen Stalins gegen die ukrainische Bev\u00f6lkerung.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das ist eine Interpretation.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Realit\u00e4t war wesentlich komplexer.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die damalige F\u00fchrung der Sowjetrepublik Ukraine bestand selbst aus Ukrainern.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Es gab keine Politik, die sich gegen eine bestimmte Nationalit\u00e4t richtete.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Menschen starben nicht wegen ihrer ethnischen Herkunft, sondern infolge einer katastrophalen politischen und wirtschaftlichen Entwicklung.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber die Hungersnot war doch eine Folge der Zwangskollektivierung und der Politik Stalins.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nat\u00fcrlich trug die sowjetische Politik Verantwortung.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Niemand bestreitet die Trag\u00f6die.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber daraus automatisch einen gezielten Genozid an Ukrainern abzuleiten, halte ich f\u00fcr historisch nicht \u00fcberzeugend.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn man \u00fcber diese Zeit spricht, kommt man auch am Gulag-System nicht vorbei.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Millionen Menschen wurden verfolgt, deportiert oder in Lager gebracht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Auch hier muss man pr\u00e4zise bleiben.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Behauptungen \u00fcber Opferzahlen werden bis heute ungepr\u00fcft wiederholt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Oft werden Zahlen genannt, ohne die tats\u00e4chlichen historischen Daten zu betrachten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wollen Sie damit sagen, dass die bekannten Sch\u00e4tzungen falsch sind?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich sage, dass man Geschichte nicht durch politische Schlagworte ersetzen darf.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn Menschen \u00fcber Millionen Opfer sprechen, sollte man fragen, woher diese Zahlen stammen und wie sie berechnet wurden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Geschichte verlangt Genauigkeit.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Es gibt zahlreiche Historiker, die sich intensiv mit diesen Fragen besch\u00e4ftigt haben.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und es gibt zahlreiche Historiker, die zu anderen Schlussfolgerungen gelangen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das ist das Wesen wissenschaftlicher Debatten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber h\u00e4ufig werden nur jene Stimmen geh\u00f6rt, die in das gew\u00fcnschte politische Narrativ passen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie werfen dem Westen also vor, die Geschichte selektiv zu betrachten?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Absolut.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nehmen wir das Britische Empire.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nehmen wir die Hungersnot in Indien.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nehmen wir Kolonialkriege oder die Behandlung indigener V\u00f6lker.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00dcber diese Themen wird oft deutlich weniger gesprochen als \u00fcber die Verbrechen der Sowjetunion.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Warum?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Weil die Verbrechen der Sowjetunion dennoch real waren.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nat\u00fcrlich waren sie real.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber Geschichte sollte nicht mit zweierlei Ma\u00df gemessen werden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn wir \u00fcber historische Verantwortung sprechen, dann m\u00fcssen wir alle Seiten betrachten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lassen Sie mich die Frage anders stellen:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">War Stalin f\u00fcr Russland letztlich eine positive oder eine negative Figur?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Stalin war eine historische Figur mit gewaltigen Erfolgen und gewaltigen Verbrechen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Man kann ihn weder als Heiligen noch als D\u00e4mon beschreiben.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wer Geschichte ernst nimmt, muss die Widerspr\u00fcche akzeptieren.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Menschen im Westen tun sich schwer mit dieser Sichtweise.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Weil der Westen oft einfache moralische Kategorien bevorzugt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Gut gegen B\u00f6se.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Held gegen Verbrecher.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Geschichte funktioniert aber selten so.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Trotzdem bleibt die Frage:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Warum ist die Erinnerung an diese Zeit in Russland h\u00e4ufig weniger kritisch als beispielsweise die deutsche Auseinandersetzung mit dem Nationalsozialismus?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Weil die historischen Erfahrungen unterschiedlich sind.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Deutschland erinnert sich vor allem an die Rolle des T\u00e4ters.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Russland erinnert sich vor allem an die Rolle des Opfers und des Siegers im Krieg gegen Hitler.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Diese Perspektiven unterscheiden sich zwangsl\u00e4ufig.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber gerade deshalb w\u00e4re doch eine besonders kritische Auseinandersetzung mit den eigenen Fehlern wichtig.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Selbstkritik ist wichtig.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber sie darf nicht dazu f\u00fchren, dass man die eigene Geschichte nur noch durch Schuld betrachtet.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Jede Nation braucht auch ein positives historisches Selbstverst\u00e4ndnis.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ist das der Grund, warum die Erinnerung an den Sieg im Zweiten Weltkrieg in Russland eine so gro\u00dfe Rolle spielt?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">F\u00fcr viele Russen ist dieser Sieg nicht nur ein milit\u00e4risches Ereignis.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Er symbolisiert \u00dcberleben, Opferbereitschaft und nationale Einheit.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Diese Erfahrung pr\u00e4gt das Land bis heute.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und deshalb reagieren viele Russen empfindlich, wenn historische Vergleiche gezogen werden?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Genau.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn Menschen im Westen Russland mit dem Nationalsozialismus vergleichen oder die Rolle der Sowjetunion relativieren, empfinden viele Russen das als Beleidigung ihrer Geschichte und ihrer Opfer.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dann geht es letztlich nicht nur um historische Fakten, sondern auch um Identit\u00e4t.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ganz genau.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Geschichte ist nie nur Vergangenheit.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Geschichte bestimmt auch, wie Menschen sich selbst sehen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und deshalb werden diese Debatten oft so leidenschaftlich gef\u00fchrt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ende von Kapitel 4<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Im n\u00e4chsten Kapitel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Debatte verlagert sich von Stalin und dem Holodomor zur grunds\u00e4tzlichen Frage nach der ukrainischen Identit\u00e4t. Roger K\u00f6ppel verteidigt die Existenz einer eigenst\u00e4ndigen ukrainischen Geschichte, w\u00e4hrend Wladimir Solowjow diese Sichtweise entschieden zur\u00fcckweist. Es folgt eine intensive Auseinandersetzung \u00fcber Nation, Sprache, Kultur und die historischen Wurzeln der Ukraine.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow im Gespr\u00e4ch mit Roger K\u00f6ppel<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Teil 2 \u2013 Kapitel 5<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Ukraine \u2013 Nation, Geschichte oder k\u00fcnstliches Konstrukt?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Inhalt:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Im f\u00fcnften Kapitel erreicht die historische Debatte einen weiteren H\u00f6hepunkt. Roger K\u00f6ppel vertritt die Auffassung, dass die Ukraine eine eigenst\u00e4ndige historische Entwicklung durchlaufen habe und viele heutige Konflikte ohne dieses Verst\u00e4ndnis nicht erkl\u00e4rt werden k\u00f6nnten. Wladimir Solowjow widerspricht entschieden. F\u00fcr ihn ist die heutige Ukraine das Ergebnis politischer Entwicklungen des 20. Jahrhunderts und nicht Ausdruck einer jahrhundertealten eigenst\u00e4ndigen Nation. Das Gespr\u00e4ch dreht sich um Identit\u00e4t, Sprache, historische Grenzen und nationale Selbstwahrnehmung.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lassen Sie mich zu meinem eigentlichen Punkt zur\u00fcckkehren.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn wir \u00fcber die Ukraine sprechen, dann m\u00fcssen wir doch anerkennen, dass dort eine eigene historische Entwicklung stattgefunden hat.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Menschen in der Ukraine sehen sich nicht als Russen, sondern als Ukrainer.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie haben ihre eigene Erinnerung, ihre eigenen historischen Erfahrungen und ihre eigene nationale Identit\u00e4t.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Da beginnt bereits das Problem.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie verwenden Begriffe, die selbstverst\u00e4ndlich klingen, die aber historisch keineswegs so eindeutig sind.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn Sie von einer ukrainischen Geschichte sprechen, m\u00fcssen Sie zun\u00e4chst erkl\u00e4ren, was Sie damit genau meinen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich meine die Geschichte der Menschen auf dem Gebiet der heutigen Ukraine.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber genau das ist eine moderne Betrachtungsweise.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Gebiete, die heute zur Ukraine geh\u00f6ren, standen \u00fcber Jahrhunderte unter v\u00f6llig unterschiedlichen Herrschaften.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ein Teil geh\u00f6rte zum Russischen Reich.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Andere Regionen geh\u00f6rten \u00d6sterreich-Ungarn, Polen, Rum\u00e4nien oder Ungarn.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Von einer durchgehend einheitlichen ukrainischen Geschichte zu sprechen, halte ich deshalb f\u00fcr problematisch.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Trotzdem entwickelte sich dort ein eigenes nationales Bewusstsein.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das moderne nationale Bewusstsein entstand erst relativ sp\u00e4t.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn Sie historische Quellen lesen, werden Sie feststellen, dass viele Pers\u00f6nlichkeiten, die heute als ukrainische Nationalhelden gelten, sich selbst nicht in dem Sinn als Ukrainer verstanden, wie wir den Begriff heute verwenden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber Nationen entwickeln sich.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Deutschland oder Italien waren ebenfalls lange Zeit keine einheitlichen Nationalstaaten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das bestreite ich nicht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Frage ist jedoch, wie diese Entwicklung dargestellt wird.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Heute wird h\u00e4ufig der Eindruck vermittelt, als habe es seit Jahrhunderten einen klar abgegrenzten ukrainischen Nationalstaat mit einer durchg\u00e4ngigen nationalen Identit\u00e4t gegeben.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Historisch ist das nicht haltbar.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Ukrainer w\u00fcrden Ihnen energisch widersprechen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nat\u00fcrlich.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nationale Identit\u00e4t ist immer auch eine Frage der Selbstwahrnehmung.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber historische Forschung muss zwischen Selbstbild und historischer Realit\u00e4t unterscheiden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Welche Rolle spielt dabei die Sprache?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Eine wichtige.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Doch auch hier wird oft vereinfacht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00dcber Jahrhunderte lebten auf diesen Gebieten Menschen mit unterschiedlichen kulturellen, sprachlichen und religi\u00f6sen Traditionen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Russisch und Ukrainisch existierten nebeneinander.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Familien verwendeten beide Sprachen selbstverst\u00e4ndlich.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ist das nicht gerade ein Argument daf\u00fcr, dass die Ukraine eine eigene kulturelle Identit\u00e4t besitzt?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nein.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Es zeigt vielmehr, wie eng die historischen Verbindungen zwischen Russen und Ukrainern waren.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Menschen verstanden sich lange Zeit als Teil eines gemeinsamen kulturellen Raumes.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Trotzdem haben sich nach dem Zerfall der Sowjetunion Millionen Menschen bewusst f\u00fcr einen ukrainischen Staat entschieden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das ist richtig.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Niemand bestreitet die Existenz des heutigen ukrainischen Staates.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die eigentliche Frage lautet jedoch, welche historische Erz\u00e4hlung daraus konstruiert wird.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie sprechen oft davon, dass die heutige Geschichtsschreibung politisiert sei.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Weil Geschichte heute h\u00e4ufig als politisches Instrument benutzt wird.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele historische Ereignisse werden selektiv dargestellt, um aktuelle politische Ziele zu unterst\u00fctzen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das betrifft nicht nur die Ukraine, sondern viele L\u00e4nder.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie sagen also, die ukrainische Geschichte werde politisch umgedeutet?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">In vielen Bereichen ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Bestimmte Aspekte werden hervorgehoben, andere verdr\u00e4ngt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das geschieht allerdings nicht nur dort.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Jede Nation neigt dazu, ihre Geschichte aus einer bestimmten Perspektive zu betrachten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Kommen wir zur Gegenwart.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie sprechen h\u00e4ufig von \u201eukrainischen Nazis\u201c.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mein Eindruck ist jedoch, dass Sie dadurch Millionen Menschen \u00fcber einen Kamm scheren.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nein.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das ist ein Missverst\u00e4ndnis.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich spreche nicht \u00fcber alle Ukrainer.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich habe niemals behauptet, dass alle Ukrainer Nazis seien.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Ukrainer k\u00e4mpften im Zweiten Weltkrieg gegen Hitler.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele dienten in der Roten Armee.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele starben im Kampf gegen den Nationalsozialismus.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das ist unbestreitbar.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dann verstehe ich nicht, warum Sie den Begriff so h\u00e4ufig verwenden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Weil ich \u00fcber bestimmte politische Bewegungen spreche, die sich bewusst auf historische Pers\u00f6nlichkeiten und Organisationen berufen, die aus meiner Sicht eng mit nationalsozialistischen Ideen verbunden waren.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das ist ein entscheidender Unterschied.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Kritiker w\u00fcrden sagen, dass damit ein ganzes Land stigmatisiert wird.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das ist nicht meine Absicht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber ich halte es f\u00fcr falsch, historische Vorbilder unkritisch zu glorifizieren.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn bestimmte Figuren der Geschichte verehrt werden, dann muss auch \u00fcber ihre dunklen Seiten gesprochen werden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">F\u00fcr viele Ukrainer ist dieser Konflikt jedoch kein Kampf um historische Figuren, sondern um nationale Selbstbestimmung.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das mag ihre Sicht sein.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich bestreite nicht, dass viele Menschen so denken.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber auch Russland hat seine historischen Erfahrungen, seine Sicherheitsinteressen und seine eigene Sicht auf diese Entwicklungen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dann stehen sich letztlich zwei v\u00f6llig unterschiedliche Geschichtsbilder gegen\u00fcber.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Genau.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und solange beide Seiten davon \u00fcberzeugt sind, allein im Besitz der Wahrheit zu sein, wird es schwierig bleiben, einen gemeinsamen Standpunkt zu finden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ist das vielleicht der eigentliche Kern des Konflikts?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nicht nur Territorium oder Geopolitik, sondern unterschiedliche Vorstellungen von Geschichte und Identit\u00e4t?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Geschichte ist hier nicht Vergangenheit.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Geschichte ist Gegenwart.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und deshalb wird \u00fcber sie so erbittert gestritten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ende von Kapitel 5<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Im n\u00e4chsten Kapitel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel hinterfragt Solowjows Verwendung des Begriffs \u201eNazismus\u201c noch einmal grundlegend. Es folgt eine intensive Diskussion \u00fcber Bandera, die OUN, die Waffen-SS-Division \u201eGalizien\u201c, Selenskyj und die Frage, ob der Begriff \u201eNazi\u201c heute historisch korrekt oder lediglich ein politischer Kampfbegriff ist. Dieses Kapitel geh\u00f6rt zu den kontroversesten Passagen des gesamten Interviews.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow im Gespr\u00e4ch mit Roger K\u00f6ppel<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Teil 2 \u2013 Kapitel 6<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wer ist ein Nazi? Die Debatte \u00fcber Bandera, Selenskyj und die Ukraine von heute<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Inhalt:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">In diesem Kapitel konzentriert sich die Diskussion auf den Begriff \u201eNazismus\u201c. Roger K\u00f6ppel hinterfragt die Verwendung dieses Begriffs f\u00fcr heutige politische Akteure in der Ukraine und verweist auf die historische Einzigartigkeit des Nationalsozialismus. Wladimir Solowjow h\u00e4lt dagegen und argumentiert, dass bestimmte Ideologien und historische Traditionen bis heute fortwirkten. Dabei geraten beide Gespr\u00e4chspartner \u00fcber Bandera, die OUN, Selenskyj und die politische Entwicklung der Ukraine seit 2014 heftig aneinander.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lassen Sie uns noch einmal auf den Begriff \u201eNazi\u201c zur\u00fcckkommen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Als Historiker habe ich gelernt, dass der Nationalsozialismus eine sehr konkrete historische Bewegung war, die mit Deutschland, Hitler und dem Zweiten Weltkrieg verbunden ist.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Deshalb f\u00e4llt es mir schwer, diesen Begriff auf heutige politische Entwicklungen anzuwenden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Warum?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn Menschen dieselben Ideen vertreten, dieselben Symbole benutzen und dieselben historischen Vorbilder verehren, warum sollte man daf\u00fcr einen anderen Begriff verwenden?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Weil Geschichte pr\u00e4zise sein sollte.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nicht jeder Nationalist ist automatisch ein Nationalsozialist.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nicht jede radikale Bewegung ist mit Hitler vergleichbar.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Da stimme ich grunds\u00e4tzlich zu.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber ich spreche nicht \u00fcber beliebige Nationalisten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich spreche \u00fcber Menschen und Organisationen, die sich ausdr\u00fccklich auf historische Figuren beziehen, die mit nationalsozialistischen Strukturen zusammenarbeiteten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie meinen Bandera und Schuchewytsch?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Diese Namen spielen in der heutigen Ukraine eine wichtige Rolle.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Stra\u00dfen werden nach ihnen benannt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Denkm\u00e4ler werden errichtet.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie werden vielerorts als nationale Helden dargestellt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">F\u00fcr viele Menschen in Russland und f\u00fcr viele Juden ist das schwer nachvollziehbar.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber die historische Bewertung dieser Personen ist umstritten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Ukrainer sehen sie als K\u00e4mpfer gegen die sowjetische Herrschaft.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das ist genau der Punkt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Man hebt eine Seite ihrer Geschichte hervor und blendet die andere aus.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Man spricht \u00fcber den Kampf f\u00fcr nationale Unabh\u00e4ngigkeit, aber kaum \u00fcber die Verbindungen zu nationalistischen und antisemitischen Bewegungen jener Zeit.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Trotzdem erscheint mir der Sprung von historischen Pers\u00f6nlichkeiten zur Behauptung einer heutigen \u201eNazifizierung\u201c der Ukraine sehr weit.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">F\u00fcr mich nicht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn politische Bewegungen ihre Identit\u00e4t auf genau diesen historischen Figuren aufbauen, dann ist das keine rein akademische Frage mehr.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dann geht es um politische Realit\u00e4t.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nehmen wir Pr\u00e4sident Selenskyj.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Er stammt aus einer j\u00fcdischen Familie.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mehrere Angeh\u00f6rige seiner Familie wurden Opfer des Holocaust.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wie kann ein solcher Pr\u00e4sident Teil einer angeblich nationalsozialistischen Bewegung sein?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">F\u00fcr mich ist das kein Widerspruch.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Herkunft eines Menschen entscheidet nicht automatisch \u00fcber seine politischen Entscheidungen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich bewerte ihn nach seinem Handeln und nicht nach seiner Abstammung.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Menschen im Westen sehen gerade darin den Beweis, dass die russische Darstellung nicht \u00fcberzeugen kann.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Weil sie nur einen Teil des Bildes betrachten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">F\u00fcr mich ist entscheidend, welche historischen Figuren offiziell geehrt werden, welche politischen Narrative gef\u00f6rdert werden und welche Symbole im \u00f6ffentlichen Raum sichtbar sind.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie sprechen oft von Symbolen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Welche meinen Sie konkret?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Bestimmte Embleme, Fahnen, Parolen und historische Bez\u00fcge, die nach meiner Auffassung direkt aus nationalistischen Bewegungen des 20. Jahrhunderts stammen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wer sich auf solche Traditionen beruft, muss sich auch kritischen Fragen stellen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Kritiker w\u00fcrden sagen, dass es in jedem Land extremistische Gruppen gibt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Deshalb k\u00f6nne man nicht gleich einen ganzen Staat entsprechend charakterisieren.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nat\u00fcrlich gibt es Extremisten \u00fcberall.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Der Unterschied besteht f\u00fcr mich darin, welche Rolle sie im \u00f6ffentlichen Leben spielen und wie sie von staatlichen Institutionen behandelt werden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie sehen also seit 2014 eine grundlegende politische Ver\u00e4nderung in der Ukraine?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aus meiner Sicht hat sich die politische Kultur des Landes seitdem deutlich ver\u00e4ndert.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Bestimmte Str\u00f6mungen, die fr\u00fcher am Rand standen, erhielten mehr Einfluss.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das ist einer der Gr\u00fcnde, weshalb Russland die Entwicklung mit Sorge betrachtet.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Ukrainer w\u00fcrden sagen, sie h\u00e4tten sich seit 2014 lediglich st\u00e4rker von Russland emanzipiert.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das ist ihre Interpretation.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Meine Interpretation ist eine andere.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und genau deshalb ist dieser Konflikt so schwer l\u00f6sbar.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Beide Seiten betrachten dieselben Ereignisse v\u00f6llig unterschiedlich.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dann bleibt die entscheidende Frage:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Was bedeutet eigentlich \u201eEntnazifizierung\u201c?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dieser Begriff spielt in der russischen Argumentation eine zentrale Rolle.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">F\u00fcr mich bedeutet er zun\u00e4chst nicht, Menschen umzuerziehen oder zu bestrafen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Es geht um rechtliche und politische Prinzipien.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Welche Prinzipien?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Zum Beispiel den Schutz sprachlicher Rechte.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Den Schutz religi\u00f6ser Gemeinschaften.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und die klare Ablehnung jener Ideologien, die an den Nationalsozialismus ankn\u00fcpfen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aus meiner Sicht m\u00fcsste dies ausdr\u00fccklich im politischen und rechtlichen System verankert werden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie sprechen also eher von gesetzlichen Regelungen als von einer ideologischen S\u00e4uberung?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Genau.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00dcber konkrete politische Ma\u00dfnahmen m\u00fcssten andere entscheiden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich beschreibe lediglich, was ich unter dem Begriff verstehe.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Trotzdem l\u00f6st dieses Wort in Europa starke historische Assoziationen aus.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Menschen verbinden damit Zwang und politische Unterdr\u00fcckung.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das verstehe ich.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber aus russischer Sicht hat der Begriff eine andere historische Bedeutung.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Er erinnert an den Sieg \u00fcber den Nationalsozialismus und an die Verpflichtung, dessen Wiederkehr zu verhindern.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dann h\u00e4ngt letztlich alles davon ab, welche historische Interpretation man f\u00fcr richtig h\u00e4lt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ganz genau.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und deshalb f\u00fchren wir diese Diskussion \u00fcberhaupt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ende von Kapitel 6<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Im n\u00e4chsten Kapitel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das Gespr\u00e4ch wechselt von der historischen Debatte zur\u00fcck zum Kriegsgeschehen. Roger K\u00f6ppel fragt nach der tats\u00e4chlichen milit\u00e4rischen Lage an der Front, nach Verlusten, Rekrutierung, Freiwilligen und der Rolle moderner Drohnentechnologie. Wladimir Solowjow zeichnet dabei ein Bild, das sich deutlich von den Darstellungen westlicher Medien unterscheidet. Dieses Kapitel markiert den \u00dcbergang von der Vergangenheit zur Gegenwart des Ukrainekrieges.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow im Gespr\u00e4ch mit Roger K\u00f6ppel<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Teil 2 \u2013 Kapitel 7<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Der Krieg heute \u2013 Frontverlauf, Verluste und die neue Drohnenkriegsf\u00fchrung<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Inhalt:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nach der langen historischen Debatte richtet Roger K\u00f6ppel den Blick auf die aktuelle milit\u00e4rische Lage. Er konfrontiert Wladimir Solowjow mit westlichen Einsch\u00e4tzungen, wonach Russland milit\u00e4risch festgefahren sei und hohe Verluste erleide. Solowjow weist diese Darstellungen entschieden zur\u00fcck und beschreibt die russische Position als milit\u00e4risch stabil. Ein Schwerpunkt liegt auf der Bedeutung moderner Drohnentechnologie und den unterschiedlichen Darstellungen der Kriegsverluste.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lassen Sie uns von der Geschichte zur Gegenwart wechseln.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">In westlichen Medien wird h\u00e4ufig berichtet, Russland stecke milit\u00e4risch fest.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Es hei\u00dft, die Front bewege sich kaum noch, die Verluste seien hoch und die Dynamik des Krieges entwickle sich zunehmend gegen Russland.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wie beurteilen Sie die Lage?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Zun\u00e4chst einmal glaube ich, dass die meisten Menschen im Westen kaum wissen, was tats\u00e4chlich an der Front geschieht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie sind auf Informationen angewiesen, die oft nur eine Seite des Konflikts widerspiegeln.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Deshalb frage ich Sie.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wie sieht die Lage aus russischer Sicht aus?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Seit Beginn des Jahres wurden zahlreiche Ortschaften unter russische Kontrolle gebracht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Territorial betrachtet mag das auf einer Landkarte nicht spektakul\u00e4r erscheinen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber milit\u00e4risch betrachtet handelt es sich um kontinuierliche Fortschritte.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Kritiker w\u00fcrden sagen, dass diese Gel\u00e4ndegewinne gemessen an den eingesetzten Kr\u00e4ften relativ gering ausfallen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das h\u00e4ngt davon ab, welche Ma\u00dfst\u00e4be man anlegt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Moderne Kriege unterscheiden sich erheblich von den Konflikten vergangener Jahrzehnte.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Entscheidend sind nicht nur Kilometer auf einer Karte, sondern die systematische Schw\u00e4chung der gegnerischen F\u00e4higkeiten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wie steht es um die Rekrutierung neuer Soldaten?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Im Westen wird h\u00e4ufig berichtet, Russland habe zunehmende Schwierigkeiten, ausreichend Freiwillige zu gewinnen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Diese Darstellung halte ich f\u00fcr falsch.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nach meiner Einsch\u00e4tzung melden sich weiterhin ausreichend Freiwillige.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Vor allem junge Menschen interessieren sich zunehmend f\u00fcr neue milit\u00e4rische Bereiche, insbesondere f\u00fcr Drohneneinheiten und technische Spezialisierungen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Also sehen Sie keinen Mangel an Personal?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nein.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Jedenfalls nicht in der Form, wie es h\u00e4ufig dargestellt wird.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Kommen wir zu den Verlusten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das ist vermutlich die schwierigste Frage \u00fcberhaupt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Niemand kennt die exakten Zahlen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber wie hoch sch\u00e4tzen Sie die russischen Verluste ein?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Im Krieg kursieren st\u00e4ndig Zahlen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele davon sind reine Spekulation.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Deshalb betrachte ich die meisten ver\u00f6ffentlichten Angaben mit gro\u00dfer Vorsicht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber es muss doch eine Vorstellung geben.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nat\u00fcrlich.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Doch ich halte viele Zahlen, die im Westen verbreitet werden, f\u00fcr stark \u00fcberh\u00f6ht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">W\u00e4ren einige dieser Angaben korrekt, h\u00e4tte das enorme gesellschaftliche Folgen, die man in Russland deutlich sehen m\u00fcsste.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und wie beurteilen Sie die ukrainischen Verluste?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Auch dort werden sehr unterschiedliche Zahlen genannt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Wahrheit liegt vermutlich weit entfernt von den offiziellen Angaben beider Seiten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wie in jedem Krieg ist die Informationslage schwierig.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie haben mehrfach den Austausch gefallener Soldaten erw\u00e4hnt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Warum messen Sie diesem Thema so gro\u00dfe Bedeutung bei?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Weil solche Vorg\u00e4nge oft R\u00fcckschl\u00fcsse auf die tats\u00e4chliche Lage erlauben.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie liefern zumindest zus\u00e4tzliche Hinweise, die \u00fcber politische Erkl\u00e4rungen hinausgehen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Beobachter argumentieren, dass der Krieg inzwischen zu einem Abnutzungskrieg geworden sei.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Stimmen Sie dieser Einsch\u00e4tzung zu?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Teilweise.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber moderne Kriege werden nicht mehr allein durch Masse entschieden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Technologie spielt heute eine zentrale Rolle.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und genau hier haben wir in den letzten Jahren eine revolution\u00e4re Entwicklung erlebt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie sprechen von Drohnen?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Drohnen haben die Kriegsf\u00fchrung grundlegend ver\u00e4ndert.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie beeinflussen Aufkl\u00e4rung, Zielerfassung, Artillerieeins\u00e4tze und direkte Angriffe.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele klassische milit\u00e4rische Konzepte m\u00fcssen neu bewertet werden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Kann man sagen, dass Drohnen die wichtigste Innovation dieses Krieges darstellen?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">In vieler Hinsicht ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie ver\u00e4ndern das Schlachtfeld \u00e4hnlich stark, wie einst neue Waffentechnologien fr\u00fchere Kriege ver\u00e4ndert haben.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Verf\u00fcgt Russland Ihrer Ansicht nach in diesem Bereich \u00fcber Vorteile?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich denke, Russland hat erhebliche Fortschritte gemacht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Entwicklung neuer Systeme verl\u00e4uft sehr schnell.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Gleichzeitig entwickelt aber auch die Ukraine ihre F\u00e4higkeiten weiter.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Deshalb ist dieser Bereich von st\u00e4ndigem Wettbewerb gepr\u00e4gt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wie stark beeinflusst westliche Unterst\u00fctzung die Lage auf dem Schlachtfeld?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aus russischer Sicht spielt sie eine entscheidende Rolle.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele milit\u00e4rische F\u00e4higkeiten der Ukraine w\u00e4ren ohne Unterst\u00fctzung westlicher Staaten deutlich eingeschr\u00e4nkter.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Bedeutet das, dass Russland nicht nur gegen die Ukraine k\u00e4mpft?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aus unserer Sicht handelt es sich um einen wesentlich gr\u00f6\u00dferen Konflikt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Russland sieht sich nicht allein einer einzelnen Nation gegen\u00fcber, sondern einem breiten politischen und milit\u00e4rischen B\u00fcndnis.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und dennoch glauben Sie, dass Russland seine milit\u00e4rischen Ziele erreichen kann?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Davon bin ich \u00fcberzeugt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Menschen im Westen w\u00fcrden dieser Einsch\u00e4tzung widersprechen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das ist ihr gutes Recht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber oft basiert ihre Einsch\u00e4tzung auf Annahmen \u00fcber Russland, die sich in der Realit\u00e4t als falsch erwiesen haben.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Welche Annahmen meinen Sie?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Zum Beispiel die Vorstellung, Russland k\u00f6nne seine milit\u00e4rische Produktion nicht aufrechterhalten oder die wirtschaftliche Belastung nicht tragen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Diese Prognosen wurden seit Beginn des Konflikts immer wieder gemacht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie halten Russland also f\u00fcr langfristig durchhaltef\u00e4hig?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Russland hat in seiner Geschichte viele schwere Krisen \u00fcberstanden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Deshalb untersch\u00e4tzen viele Beobachter die F\u00e4higkeit des Landes, sich auf lang andauernde Konflikte einzustellen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und wie w\u00fcrden Sie die Stimmung unter russischen Soldaten beschreiben?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nach meinen Eindr\u00fccken ist die Motivation hoch.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Soldaten sind \u00fcberzeugt, dass sie f\u00fcr eine gerechte Sache k\u00e4mpfen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das beeinflusst nat\u00fcrlich auch ihre Bereitschaft, Belastungen auszuhalten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dann rechnen Sie also nicht mit einer baldigen Kriegsm\u00fcdigkeit?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nein.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Zumindest sehe ich derzeit keine Anzeichen daf\u00fcr.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ende von Kapitel 7<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Im n\u00e4chsten Kapitel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel fragt Wladimir Solowjow, ob Russland die Dauer des Krieges untersch\u00e4tzt hat und ob die Entscheidung zum milit\u00e4rischen Eingreifen im Februar 2022 aus heutiger Sicht richtig war. Das Gespr\u00e4ch entwickelt sich zu einer grunds\u00e4tzlichen Diskussion \u00fcber die Rolle der NATO, die Verantwortung des Westens und die Frage, ob dieser Krieg vermeidbar gewesen w\u00e4re. Dies ist einer der politisch brisantesten Abschnitte des gesamten Interviews.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow im Gespr\u00e4ch mit Roger K\u00f6ppel<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Teil 2 \u2013 Kapitel 8<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">War der Krieg vermeidbar? Russland, die NATO und die Frage nach dem richtigen Zeitpunkt<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Inhalt:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">In diesem Abschnitt richtet Roger K\u00f6ppel den Blick auf die zentrale Frage des gesamten Konflikts: War die russische Milit\u00e4rintervention vom Februar 2022 ein Fehler oder eine Notwendigkeit? Wladimir Solowjow vertritt die Auffassung, Russland habe sogar zu lange gewartet. Aus seiner Sicht wurde der Krieg nicht allein gegen die Ukraine gef\u00fchrt, sondern gegen die NATO und den Westen insgesamt. Roger K\u00f6ppel versucht mehrfach, zwischen russischer und westlicher Wahrnehmung zu vermitteln und die Verantwortung der verschiedenen Akteure herauszuarbeiten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie haben vorhin gesagt, Russland befinde sich in einer langfristig stabilen Position.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Trotzdem dauert dieser Krieg inzwischen deutlich l\u00e4nger, als viele Beobachter erwartet haben.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Hat Russland die Dauer des Konflikts untersch\u00e4tzt?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Jeder, der behauptet, den Verlauf eines Krieges exakt vorhersagen zu k\u00f6nnen, \u00fcbersch\u00e4tzt sich selbst.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Kriege entwickeln ihre eigene Dynamik.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie verlaufen fast nie so, wie es die politischen oder milit\u00e4rischen Planer urspr\u00fcnglich erwarten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber wenn Sie an den Februar 2022 zur\u00fcckdenken \u2013 h\u00e4tten Sie damals erwartet, dass der Krieg Jahre dauern w\u00fcrde?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nein.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wie viele andere ging ich davon aus, dass sich die Situation deutlich schneller entwickeln w\u00fcrde.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Allerdings \u00e4nderten sich die Rahmenbedingungen sehr rasch.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wann wurde Ihnen klar, dass daraus ein langwieriger Konflikt werden k\u00f6nnte?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Als deutlich wurde, in welchem Umfang westliche Staaten politisch, wirtschaftlich und milit\u00e4risch eingreifen w\u00fcrden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Von diesem Moment an ver\u00e4nderte sich die gesamte Ausgangslage.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie sehen den Krieg also nicht prim\u00e4r als Krieg gegen die Ukraine?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nein.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aus russischer Sicht ist die Ukraine nur ein Teil eines wesentlich gr\u00f6\u00dferen Konflikts.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Russland sieht sich einer gesamten westlichen Sicherheitsarchitektur gegen\u00fcber.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Menschen im Westen w\u00fcrden diese Darstellung zur\u00fcckweisen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie w\u00fcrden sagen, Russland habe die Ukraine angegriffen und der Westen unterst\u00fctze lediglich ein angegriffenes Land.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das ist die westliche Interpretation.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aus russischer Sicht begann die Geschichte nicht erst im Februar 2022.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie reicht viele Jahre zur\u00fcck.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn man nur den letzten Schritt betrachtet, versteht man den Konflikt nicht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Kommen wir zur entscheidenden Frage.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">War die Entscheidung Putins vom Februar 2022 richtig?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aus meiner Sicht war sie nicht zu fr\u00fch.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn \u00fcberhaupt, dann kam sie zu sp\u00e4t.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Zu sp\u00e4t?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Auch Pr\u00e4sident Putin selbst hat mehrfach angedeutet, dass bestimmte Entwicklungen fr\u00fcher h\u00e4tten erkannt werden m\u00fcssen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Probleme hatten sich \u00fcber Jahre aufgebaut.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das bedeutet, Sie h\u00e4tten ein fr\u00fcheres Eingreifen bef\u00fcrwortet?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Im R\u00fcckblick betrachtet h\u00e4tte man manche Entwicklungen m\u00f6glicherweise fr\u00fcher stoppen k\u00f6nnen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber Geschichte l\u00e4sst sich nicht zur\u00fcckdrehen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Man kann nur analysieren, was geschehen ist.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie haben Istanbul erw\u00e4hnt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Menschen wissen heute gar nicht mehr, welche Bedeutung die Verhandlungen damals hatten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Damals gab es aus unserer Sicht eine reale Chance auf eine politische L\u00f6sung.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Doch diese Chance wurde nicht genutzt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Danach ver\u00e4nderte sich die Situation grundlegend.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Im Westen wird h\u00e4ufig argumentiert, Russland habe selbst jede M\u00f6glichkeit einer politischen L\u00f6sung zerst\u00f6rt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das ist die Sichtweise vieler westlicher Regierungen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Russland sieht dieselben Ereignisse anders.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Genau deshalb ist es so schwierig, eine gemeinsame historische Bewertung zu finden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie sprechen immer wieder von der NATO.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Warum spielt sie f\u00fcr Sie eine so zentrale Rolle?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Weil Russland die NATO nicht nur als Verteidigungsb\u00fcndnis betrachtet.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">In Moskau wird ihre Entwicklung seit dem Ende des Kalten Krieges sehr aufmerksam verfolgt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Viele Russen haben den Eindruck, dass ihre sicherheitspolitischen Bedenken \u00fcber Jahrzehnte ignoriert wurden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber viele osteurop\u00e4ische Staaten traten der NATO freiwillig bei.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das bestreitet niemand.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Frage lautet jedoch, welche Auswirkungen diese Entwicklungen auf die Sicherheitsarchitektur Europas hatten und wie Russland darauf reagierte.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dann sehen Sie den Krieg letztlich als Folge eines langfristigen geopolitischen Konflikts?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wer den Krieg ausschlie\u00dflich auf die Ereignisse des Jahres 2022 reduziert, greift aus meiner Sicht zu kurz.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Trotzdem bleibt die menschliche Trag\u00f6die.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Hunderttausende Tote und Verwundete.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Millionen Fl\u00fcchtlinge.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Zerst\u00f6rte St\u00e4dte.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Darin sind wir uns vollkommen einig.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Krieg ist immer eine Trag\u00f6die.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Niemand, der die Realit\u00e4t des Krieges kennt, kann dar\u00fcber leichtfertig sprechen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dann noch einmal die direkte Frage:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn Sie heute alles wissen w\u00fcrden, was seit 2022 geschehen ist \u2013 w\u00fcrden Sie dieselbe Entscheidung erneut treffen?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Unter denselben Voraussetzungen und mit demselben Wissen \u00fcber die damalige Lage vermutlich ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Weil ich \u00fcberzeugt bin, dass die grundlegenden Probleme nicht verschwunden w\u00e4ren.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dann glauben Sie nicht, dass der Konflikt durch Diplomatie h\u00e4tte verhindert werden k\u00f6nnen?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Diplomatie ist immer w\u00fcnschenswert.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Frage ist jedoch, ob beide Seiten tats\u00e4chlich bereit sind, die Sicherheitsinteressen der jeweils anderen Seite anzuerkennen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Genau daran hat es aus meiner Sicht gefehlt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie betrachten den Krieg also als Ergebnis eines politischen Scheiterns?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ein Scheitern der Diplomatie, des gegenseitigen Vertrauens und des politischen Willens, rechtzeitig Kompromisse zu finden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und dennoch glauben Sie weiterhin an eine sp\u00e4tere Verst\u00e4ndigung zwischen Russland und Europa?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Davon bin ich \u00fcberzeugt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Konflikte dauern nicht ewig.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Frage ist nur, welchen Preis die Beteiligten bis dahin noch bezahlen m\u00fcssen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ende von Kapitel 8<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Im n\u00e4chsten Kapitel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Zum Abschluss des Interviews verl\u00e4sst Roger K\u00f6ppel die geopolitische Ebene und richtet den Blick auf Wladimir Solowjow selbst. Es geht um Macht, Medien, Propaganda, pers\u00f6nliche Verantwortung und die Grenzen politischer Rhetorik. In einem \u00fcberraschend nachdenklichen Schlussgespr\u00e4ch spricht Solowjow \u00fcber Zweifel, Gewissen, Gott und die tiefgreifende Ver\u00e4nderung seines eigenen Lebens seit dem Beginn des Krieges im Jahr 2022.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow im Gespr\u00e4ch mit Roger K\u00f6ppel<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Teil 2 \u2013 Kapitel 9<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Macht, Medien, Verantwortung und die Frage nach dem Gewissen<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Inhalt:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Im letzten Kapitel verl\u00e4sst das Gespr\u00e4ch die geopolitische und historische Ebene. Roger K\u00f6ppel richtet den Blick auf den Menschen Wladimir Solowjow. Es geht um seine Rolle als Journalist, um Propaganda, \u00f6ffentliche Verantwortung und die Macht der Worte. Dabei entwickelt sich ein \u00fcberraschend pers\u00f6nliches und nachdenkliches Schlussgespr\u00e4ch \u00fcber Zweifel, Gewissen, Glauben und die Frage, wie der Krieg Solowjow selbst ver\u00e4ndert hat.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Zum Abschluss m\u00f6chte ich \u00fcber Sie sprechen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie geh\u00f6ren zu den bekanntesten Medienpers\u00f6nlichkeiten Russlands.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Millionen Menschen verfolgen Ihre Sendungen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie haben erheblichen Einfluss auf die \u00f6ffentliche Meinung.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Deshalb interessiert mich eine grunds\u00e4tzliche Frage:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wo verl\u00e4uft f\u00fcr Sie die Grenze zwischen Journalismus, Patriotismus und Propaganda?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Zun\u00e4chst einmal halte ich mich nicht f\u00fcr einen politischen F\u00fchrer.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich bin Journalist.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich treffe keine politischen Entscheidungen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich f\u00fchre keine Armee.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich leite keine Regierung.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Meine Aufgabe besteht darin, Fragen zu stellen, Zusammenh\u00e4nge zu analysieren und meine Sichtweise darzulegen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber Worte haben Macht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Gerade in Kriegszeiten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Menschen mit gro\u00dfer Reichweite k\u00f6nnen Stimmungen beeinflussen, Emotionen verst\u00e4rken und politische Entwicklungen mitpr\u00e4gen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ist Ihnen diese Verantwortung bewusst?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nat\u00fcrlich.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber Verantwortung bedeutet nicht, dass man aufh\u00f6ren darf, seine \u00dcberzeugungen auszusprechen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Menschen entscheiden selbst, ob sie zuh\u00f6ren oder nicht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Niemand wird gezwungen, meine Sendungen zu verfolgen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Im Westen werden Sie h\u00e4ufig als Propagandist bezeichnet.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das \u00fcberrascht mich nicht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Im Krieg nennt jede Seite die Medien der anderen Seite Propaganda.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das ist nichts Neues.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die entscheidende Frage lautet nicht, welches Etikett man verwendet, sondern ob die Argumente einer Pr\u00fcfung standhalten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dennoch gibt es die Gefahr, dass man irgendwann selbst an die eigene Rhetorik glaubt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dass man von der Wirkung seiner Worte mitgerissen wird.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Haben Sie dar\u00fcber nachgedacht?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nat\u00fcrlich.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Jeder Mensch sollte dar\u00fcber nachdenken.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wer \u00f6ffentlich spricht, muss sich st\u00e4ndig selbst \u00fcberpr\u00fcfen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Niemand ist unfehlbar.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Gab es Momente, in denen Sie das Gef\u00fchl hatten, sich geirrt zu haben?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Selbstverst\u00e4ndlich.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Jeder Mensch macht Fehler.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die entscheidende Frage ist, ob man bereit ist, daraus zu lernen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wie geschieht das bei Ihnen?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Indem ich versuche, ehrlich mit mir selbst zu sein.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Indem ich mich frage, ob meine Entscheidungen und meine Aussagen mit meinem Gewissen vereinbar sind.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und woran messen Sie das?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">An einem sehr einfachen Ma\u00dfstab.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn man abends allein ist und alle \u00e4u\u00dferen Rollen verschwinden, bleibt nur das eigene Gewissen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dann wei\u00df jeder Mensch, ob er ehrlich war oder nicht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie sprechen vom Gewissen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Spielt der Glaube dabei eine Rolle?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich glaube, dass jeder Mensch irgendwann diesen stillen Moment erlebt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Einen Moment, in dem keine Zuschauer mehr da sind, keine Kameras, keine politischen Debatten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nur man selbst.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und in diesem Augenblick wei\u00df man meist sehr genau, ob man richtig oder falsch gehandelt hat.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wenn Sie auf Ihr eigenes Leben blicken:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Hat der Krieg Sie ver\u00e4ndert?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sehr.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mehr, als viele Menschen verstehen w\u00fcrden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Inwiefern?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Vor dem Krieg f\u00fchrte ich ein anderes Leben.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich reiste viel.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich genoss Europa.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich genoss die Vereinigten Staaten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich liebte viele Dinge, die heute nicht mehr dieselbe Bedeutung f\u00fcr mich haben.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie haben einmal gesagt, dass ein Teil Ihres fr\u00fcheren Lebens am 24. Februar 2022 geendet habe.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">So empfinde ich es tats\u00e4chlich.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Der Mensch, der damals war, existiert in dieser Form nicht mehr.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Ereignisse haben vieles ver\u00e4ndert.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Priorit\u00e4ten haben sich verschoben.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und was ist an seine Stelle getreten?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ein st\u00e4rkeres Gef\u00fchl von Verantwortung gegen\u00fcber meinem Land.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ein st\u00e4rkeres Bewusstsein daf\u00fcr, dass bestimmte Dinge wichtiger sind als pers\u00f6nlicher Komfort oder pers\u00f6nliche Vorlieben.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Vermissen Sie manchmal das fr\u00fchere Leben?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nat\u00fcrlich.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Jeder Mensch blickt gelegentlich zur\u00fcck.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber Geschichte fragt nicht danach, was wir bevorzugen w\u00fcrden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie stellt uns vor Herausforderungen, auf die wir reagieren m\u00fcssen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Glauben Sie, dass der Zeitpunkt kommen wird, an dem dieses Kapitel endet?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Jeder Konflikt endet irgendwann.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die eigentliche Frage ist, welche Welt danach entsteht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie haben Europa im Verlauf unseres Gespr\u00e4chs oft kritisiert.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Trotzdem hatte ich den Eindruck, dass Ihnen Europa nicht gleichg\u00fcltig ist.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nein.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Europa ist mir keineswegs gleichg\u00fcltig.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Gerade deshalb \u00e4u\u00dfere ich Kritik.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Man kritisiert nur Dinge, die einem etwas bedeuten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Gibt es etwas, das Ihnen Hoffnung macht?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Menschen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nicht die Institutionen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nicht die B\u00fcrokratien.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Die Menschen selbst.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich glaube, dass die V\u00f6lker Europas und Russlands mehr Gemeinsamkeiten haben, als viele Politiker wahrhaben wollen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie glauben also weiterhin an eine Verst\u00e4ndigung?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ja.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber sie wird nicht von oben kommen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sie wird von Menschen kommen, die bereit sind zuzuh\u00f6ren, nachzudenken und miteinander zu sprechen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow, ich danke Ihnen f\u00fcr dieses lange, intensive und oft kontroverse Gespr\u00e4ch.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Danke Ihnen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Es war mir eine Freude.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Alles Gute f\u00fcr Ihre weitere Arbeit und vor allem Gesundheit.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Wladimir Solowjow:<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Vielen Dank.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u2e3b<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ende des Interviews<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Zusammenfassung des zweiten Gespr\u00e4chsteils<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Im zweiten Teil des Interviews diskutieren Roger K\u00f6ppel und Wladimir Solowjow ausf\u00fchrlich \u00fcber die Beziehungen zwischen Russland und dem Westen, die historische Entwicklung der Ukraine, die Bewertung von Nationalsozialismus und Stalinismus, den Verlauf des Ukrainekrieges sowie die Rolle von Medien und politischer Kommunikation.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das Gespr\u00e4ch ist gepr\u00e4gt von deutlichen Meinungsunterschieden, scharfen Kontroversen und wiederholten gegenseitigen Herausforderungen. Gleichzeitig zeigt es zwei sehr unterschiedliche Sichtweisen auf Geschichte, Politik und internationale Beziehungen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Zum Abschluss wird das Gespr\u00e4ch pers\u00f6nlicher. Solowjow spricht \u00fcber die Auswirkungen des Krieges auf sein eigenes Leben, \u00fcber Verantwortung, Gewissen und die Hoffnung auf eine sp\u00e4tere Verst\u00e4ndigung zwischen Russland und Europa.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Damit endet das rund anderthalbst\u00fcndige Interview zwischen Roger K\u00f6ppel und Wladimir Solowjow.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Teil 2 Wladimir Solowjow im Gespr\u00e4ch mit Roger K\u00f6ppel \u2013 Deutsche \u00dcbersetzung des Interviews Teil 2 \u2013 Kapitel 1 Zwischen Menschenbild, Russland und nuklearer Abschreckung Inhalt: Im ersten Abschnitt des zweiten Gespr\u00e4chsteils spricht Wladimir Solowjow \u00fcber seinen Arbeitsalltag, seine Motivation und seine Sicht auf Politik und Gesellschaft. 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