Sergej Solowjow:<\/p>\n\n\n\n
Es ist noch sehr fr\u00fch in der Schweiz oder wo auch immer wir Sie heute \u00fcber unser \u201eTeufels-TV- und Radio-Netzwerk\u201c erreichen konnten.<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n
Vielen Dank. Da wir an die Kraft des Gespr\u00e4chs glauben, stehen wir auch sehr fr\u00fch auf. Guten Morgen!<\/p>\n\n\n\n
Sergej Solowjow:<\/p>\n\n\n\n
Diesmal machen wir es einmal andersherum. Was ist es eigentlich an Russland, am russischen Charakter und an der russischen Geschichte, das den Westen so nerv\u00f6s macht? Warum hat der Westen solche Angst vor Russland?<\/p>\n\n\n\n
Was ist es an unserer Darstellung, an unserer Sichtweise, das dazu f\u00fchrt, dass wir im Westen nicht richtig geh\u00f6rt und verstanden werden?<\/p>\n\n\n\n
Zun\u00e4chst m\u00f6chte ich unseren Zuschauern erkl\u00e4ren, wer Sie sind. Roger K\u00f6ppel blickt auf eine lange und erfolgreiche Karriere sowohl im Journalismus als auch in der Politik zur\u00fcck. Er verf\u00fcgt \u00fcber eine hervorragende Ausbildung und umfassendes Wissen in verschiedensten Bereichen.<\/p>\n\n\n\n
Er hat nicht nur mehrere \u00e4u\u00dferst erfolgreiche journalistische Projekte aufgebaut, sondern auch als politischer F\u00fchrungspolitiker in der Schweiz gro\u00dfe Erfolge erzielt. Er begann nicht aus einer besonders starken Position heraus, gewann aber enorme Unterst\u00fctzung in der Bev\u00f6lkerung und wurde zu einem der bekanntesten und beliebtesten Mitglieder des Schweizer Parlaments.<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel ist au\u00dfergew\u00f6hnlich offen f\u00fcr unterschiedliche Sichtweisen und hat bemerkenswerte Interviews mit europ\u00e4ischen und internationalen Spitzenpolitikern gef\u00fchrt.<\/p>\n\n\n\n
Doch zur\u00fcck zu meiner Frage: Was machen wir Russen falsch, dass der Westen uns so schwer versteht?<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n
Vielen Dank f\u00fcr diese freundliche Einf\u00fchrung.<\/p>\n\n\n\n
Wo sollen wir beginnen? Im Grunde genommen besteht die Weltgeschichte aus einer langen Reihe von Missverst\u00e4ndnissen. Genau deshalb sprechen wir heute miteinander. Ich habe den Eindruck, dass auf beiden Seiten fundamentale Missverst\u00e4ndnisse \u00fcber die jeweils andere Seite bestehen.<\/p>\n\n\n\n
Als die milit\u00e4rische Intervention Russlands im Jahr 2022 begann, war ich im deutschen Fernsehen zu Gast. Man fragte mich: \u201eHerr K\u00f6ppel, was denken Sie dar\u00fcber?\u201c<\/p>\n\n\n\n
Ich antwortete zun\u00e4chst: \u201eDas ist sehr traurig. Es ist eine Trag\u00f6die. Ich habe das nicht erwartet, und ich bin \u00e4u\u00dferst ver\u00e4rgert.\u201c<\/p>\n\n\n\n
Daraufhin fragte man mich: \u201eSie sind sicher \u00fcber Russland und Pr\u00e4sident Putin ver\u00e4rgert?\u201c<\/p>\n\n\n\n
Ich sagte: \u201eNein. Ich bin \u00fcber die Amerikaner und \u00fcber den Westen ver\u00e4rgert \u2013 obwohl ich selbst \u00fcberzeugter Westler bin. Ich habe in den Vereinigten Staaten studiert und bewundere vieles an Amerika.\u201c<\/p>\n\n\n\n
Doch die USA haben den Kalten Krieg gewonnen. Und wenn man einen solchen Konflikt gewinnt, dann bringt das auch Verantwortung mit sich. Nach meiner Auffassung haben die Vereinigten Staaten, aber auch Europa, Russland nach dem Ende des Kalten Krieges nicht mit dem n\u00f6tigen Respekt behandelt. Das hat zu jenem Konflikt beigetragen, dessen tragische Folgen wir heute erleben.<\/p>\n\n\n\n
Dies ist die Grundannahme meiner Arbeit: Viele Konflikte beruhen auf Missverst\u00e4ndnissen.<\/p>\n\n\n\n
Warum gibt es im Westen diese Haltung gegen\u00fcber Russland?<\/p>\n\n\n\n
Zun\u00e4chst muss man verstehen, dass unsere Sympathien instinktiv oft bei dem kleineren Land liegen, das angegriffen wird. Wenn eine gro\u00dfe Armee eine Grenze \u00fcberschreitet, reagieren viele Menschen emotional. Das kann ich nachvollziehen. Man m\u00f6chte dem Angegriffenen helfen.<\/p>\n\n\n\n
Was jedoch fehlte, war eine historische und interessenpolitische Betrachtung der Situation. Die politischen Debatten wurden von Emotionen dominiert.<\/p>\n\n\n\n
Hinzu kommt ein weiterer Faktor: Russland ist das gr\u00f6\u00dfte Land der Welt. Als Schweizer bin ich grunds\u00e4tzlich skeptisch gegen\u00fcber gro\u00dfen M\u00e4chten. Gro\u00dfe Staaten verf\u00fcgen \u00fcber enorme Macht \u2013 und Macht ist immer etwas Gef\u00e4hrliches.<\/p>\n\n\n\n
Wenn man auf die Geschichte blickt, insbesondere auf den Kalten Krieg, erkennt man eine existenzielle Konfrontation zwischen dem sogenannten freien Westen und dem sozialistisch-kommunistischen Block. Die Erinnerungen an diese Zeit sind tief im kollektiven Bewusstsein vieler Europ\u00e4er verankert.<\/p>\n\n\n\n
Und noch etwas: Russland hat meiner Meinung nach einen Fehler gemacht. Pr\u00e4sident Putin und auch sein Sprecher Dmitri Peskow haben es nicht geschafft, die russische Position rechtzeitig und \u00fcberzeugend zu erkl\u00e4ren.<\/p>\n\n\n\n
Das betrifft insbesondere die Frage der NATO-Osterweiterung und die Bedeutung eines m\u00f6glichen NATO-Beitritts der Ukraine.<\/p>\n\n\n\n
Kurz vor Beginn des Krieges hielt Pr\u00e4sident Putin eine sehr lange historische Rede. Im Westen wurde diese Rede vielfach als Zeichen daf\u00fcr interpretiert, dass er sich in historischen Betrachtungen verloren habe. Selbst Menschen, die Respekt vor ihm hatten, gewannen den Eindruck, dass er den Bezug zur Realit\u00e4t verliere.<\/p>\n\n\n\n
Das war aus meiner Sicht einer der Ausgangspunkte vieler Missverst\u00e4ndnisse.<\/p>\n\n\n\n
Russland ist es nicht gelungen, seine Interessen ausreichend zu erkl\u00e4ren und die \u00f6ffentliche Debatte im Westen f\u00fcr sich zu gewinnen.<\/p>\n\n\n\n
Sergej Solowjow:<\/p>\n\n\n\n
Sie sehen, heute bin ich besonders h\u00f6flich. Deshalb m\u00f6chte ich Punkt f\u00fcr Punkt antworten.<\/p>\n\n\n\n
Zun\u00e4chst einmal stimmt Ihre Behauptung nicht, dass der Westen immer auf der Seite kleiner L\u00e4nder steht.<\/p>\n\n\n\n
Warum wurde Jugoslawien zerschlagen? Warum hat der Westen Libyen nicht geholfen? Warum Syrien nicht? Warum Irak nicht? Warum Afghanistan nicht?<\/p>\n\n\n\n
Europa stand immer an der Seite gro\u00dfer M\u00e4chte, wenn es darum ging, geopolitische Interessen durchzusetzen.<\/p>\n\n\n\n
Zweitens: Am 24. Februar 2022 begann aus unserer Sicht keine grundlose Invasion.<\/p>\n\n\n\n
Sie haben keinerlei Mitgef\u00fchl f\u00fcr die Menschen im Donbass gezeigt. Acht Jahre lang k\u00e4mpften sie mitten in Europa um ihre Unabh\u00e4ngigkeit. Sie wurden get\u00f6tet, und wir sprechen hier von Zehntausenden Opfern.<\/p>\n\n\n\n
Es gab internationale Beobachtermissionen und zahlreiche europ\u00e4ische Organisationen, die die Situation \u00fcberwachen sollten. Sie haben versagt.<\/p>\n\n\n\n
Sp\u00e4ter erkl\u00e4rten sogar europ\u00e4ische Politiker, die die Minsker Vereinbarungen unterzeichnet hatten, dass diese Abkommen lediglich Zeit verschaffen sollten, damit die Ukraine ihr Milit\u00e4r ausbauen k\u00f6nne.<\/p>\n\n\n\n
Drei Tage vor Beginn der milit\u00e4rischen Operation erkannten wir die Unabh\u00e4ngigkeit der Volksrepubliken im Donbass an und schlossen Schutzabkommen mit ihnen.<\/p>\n\n\n\n
Eine Woche zuvor hatte die Ukraine den Donbass massiv beschossen. Die Beh\u00f6rden dort sahen sich gezwungen, Frauen und Kinder zu evakuieren.<\/p>\n\n\n\n
Es war die H\u00f6lle.<\/p>\n\n\n\n
Wir riefen Pr\u00e4sident Selenskyj an und forderten ihn auf, die Angriffe zu stoppen.<\/p>\n\n\n\n
Er tat es nicht.<\/p>\n\n\n\n
Daraufhin erkl\u00e4rten wir, dass wir aufgrund unserer Schutzverpflichtungen handeln w\u00fcrden.<\/p>\n\n\n\n
Unser Ziel war nicht die Einnahme Kiews, nicht die Eroberung von Lwiw und nicht die Unterwerfung der gesamten Ukraine.<\/p>\n\n\n\n
Unser Ziel war der Schutz des Donbass.<\/p>\n\n\n\n
Genau dieser Punkt wurde im Westen v\u00f6llig ausgeblendet.<\/p>\n\n\n\n
Seit der M\u00fcnchner Sicherheitskonferenz 2007 hat Pr\u00e4sident Putin jedes Jahr vor den Gefahren der NATO-Erweiterung gewarnt. Auf internationaler Ebene, in Interviews und vor den Vereinten Nationen haben wir unsere Position immer wieder erkl\u00e4rt.<\/p>\n\n\n\n
Doch westliche Medien verk\u00fcrzten diese Aussagen h\u00e4ufig oder stellten sie verzerrt dar.<\/p>\n\n\n\n
Im Dezember 2021 \u00fcbermittelten wir den NATO-Staaten und den Vereinigten Staaten ein Schreiben, in dem wir unsere Sicherheitsbedenken darlegten.<\/p>\n\n\n\n
Wir wurden ignoriert.<\/p>\n\n\n\n
Auch beim Besuch des franz\u00f6sischen Pr\u00e4sidenten Emmanuel Macron in Moskau Anfang 2022 wurden alle Fragen beantwortet. Doch auch diese Pressekonferenz wurde im Westen nur teilweise gezeigt.<\/p>\n\n\n\n
Das Problem ist daher nicht, dass Russland nicht gesprochen h\u00e4tte.<\/p>\n\n\n\n
Das Problem ist, dass der Westen nicht zuh\u00f6ren wollte.<\/p>\n\n\n\n
Senden Sie mir einfach den n\u00e4chsten Abschnitt, dann \u00fcbersetze ich Teil 2 in derselben fl\u00fcssigen Form f\u00fcr Ihre Webseite.<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n
Ich stimme vielen Ihrer Punkte zu.<\/p>\n\n\n\n
Tats\u00e4chlich geh\u00f6re ich zu denjenigen, die in Europa stark kritisiert wurden, weil sie genau diese Fragen angesprochen haben.<\/p>\n\n\n\n
Aber wir wissen alle: Wenn geopolitische Spannungen entstehen und gro\u00dfe M\u00e4chte miteinander konkurrieren, dann geh\u00f6rt Propaganda immer dazu. Und im Krieg erreicht Propaganda ihre h\u00f6chste Intensit\u00e4t \u2013 auf allen Seiten.<\/p>\n\n\n\n
Sie haben recht, wenn Sie sagen, dass viele Menschen im Westen pl\u00f6tzlich das Gegenteil von dem vertraten, was sie zuvor jahrelang gepredigt hatten. In Deutschland etwa verwandelten sich Politiker, die noch kurz zuvor f\u00fcr gute Beziehungen zu Russland eingetreten waren, praktisch \u00fcber Nacht in entschiedene Bef\u00fcrworter einer harten Konfrontation.<\/p>\n\n\n\n
Das wirkte teilweise geradezu gespenstisch.<\/p>\n\n\n\n
Wir leben allerdings in einer unvollkommenen Welt.<\/p>\n\n\n\n
Ich habe immer wieder betont, dass ich gro\u00dfen Respekt vor den Leistungen Russlands habe, insbesondere vor der Stabilisierung des Landes nach den schwierigen 1990er-Jahren.<\/p>\n\n\n\n
Viele meiner Journalistenkollegen wollten diese Entwicklung nicht wahrnehmen. Als Chefredakteur der \u201eWelt\u201c in Berlin reiste ich mehrfach nach Russland, sprach mit Regierungsvertretern, mit Oppositionellen und mit Menschen aus unterschiedlichen gesellschaftlichen Bereichen.<\/p>\n\n\n\n
Mein Ziel war stets, ein m\u00f6glichst realistisches Bild des Landes zu vermitteln.<\/p>\n\n\n\n
Schon damals bemerkte ich jedoch tief verwurzelte Vorurteile gegen\u00fcber Russland.<\/p>\n\n\n\n
Dennoch glaube ich, dass man nicht ausschlie\u00dflich die andere Seite daf\u00fcr verantwortlich machen kann, wenn die eigene Botschaft nicht ankommt. Wenn man merkt, dass man mit seiner Darstellung nicht durchdringt, muss man andere Wege finden, sie zu vermitteln.<\/p>\n\n\n\n
Und offen gesagt: Ich habe nie ein Interview mit Pr\u00e4sident Putin bekommen. Vielleicht hat er mit den falschen Leuten gesprochen.<\/p>\n\n\n\n
Sergej Solowjow:<\/p>\n\n\n\n
Da sprechen Sie einen wichtigen Punkt an. Ja, m\u00f6glicherweise haben wir mit den falschen Leuten gesprochen.<\/p>\n\n\n\n
Aber Pr\u00e4sident Putin hat regelm\u00e4\u00dfig Interviews gegeben und bei Pressekonferenzen Fragen ausl\u00e4ndischer Journalisten beantwortet.<\/p>\n\n\n\n
Das Problem bestand h\u00e4ufig darin, dass diese Aussagen anschlie\u00dfend gek\u00fcrzt oder aus dem Zusammenhang gerissen wurden.<\/p>\n\n\n\n
Beim Internationalen Wirtschaftsforum in St. Petersburg findet jedes Jahr ein umfangreicher Austausch mit Journalisten aus Ost und West statt.<\/p>\n\n\n\n
Wenn Sie sagen, Russland habe seine Position nicht ausreichend erkl\u00e4rt, dann muss ich widersprechen.<\/p>\n\n\n\n
Wir haben die Informationsschlacht in vielen Teilen der Welt gewonnen \u2013 in China, Indien, Lateinamerika und Afrika.<\/p>\n\n\n\n
Wir sprechen hier ausschlie\u00dflich \u00fcber NATO-Staaten und Teile Europas, wenn behauptet wird, Russland habe die \u00f6ffentliche Debatte verloren.<\/p>\n\n\n\n
Ich selbst stand schon lange vor Februar 2022 auf europ\u00e4ischen Sanktionslisten.<\/p>\n\n\n\n
Einige mutige italienische und franz\u00f6sische Journalisten wollten Interviews mit mir f\u00fchren. Danach gerieten sie massiv unter Druck.<\/p>\n\n\n\n
Sie wissen selbst, was passiert, wenn jemand versucht, mit dem \u201eTeufel\u201c zu sprechen.<\/p>\n\n\n\n
Hinzu kommt ein weiterer wichtiger Faktor: die Sprache.<\/p>\n\n\n\n
Russisch geh\u00f6rt nicht zu den Sprachen, die in Europa weit verbreitet sind. Dadurch entsteht eine zus\u00e4tzliche Barriere.<\/p>\n\n\n\n
China und Indien hingegen wollten unsere Sichtweise nicht ausblenden. Deshalb kennen dort viele Menschen auch unsere Argumente.<\/p>\n\n\n\n
Es gibt also keineswegs weltweit eine Ablehnung Russlands. Es handelt sich vor allem um ein Ph\u00e4nomen innerhalb des NATO-Raums.<\/p>\n\n\n\n
Au\u00dferdem betrachten wir die Geschichte in anderen Zeitr\u00e4umen.<\/p>\n\n\n\n
Im Westen wird h\u00e4ufig auf die letzten 60 Jahre geschaut. Russland denkt oft in Jahrhunderten.<\/p>\n\n\n\n
Das ist ein grundlegender Unterschied.<\/p>\n\n\n\n
Deshalb sehe ich die Lage anders. Aus unserer Sicht haben wir die Mehrheit der Weltbev\u00f6lkerung erreicht.<\/p>\n\n\n\n
Wenn wir \u00fcber die Beziehungen zu Europa sprechen, k\u00f6nnte man nun sagen: Die Europ\u00e4er seien voreingenommen oder w\u00fcrden Russland nicht verstehen.<\/p>\n\n\n\n
Aber ich glaube nicht, dass das Problem bei den Menschen liegt.<\/p>\n\n\n\n
Das Problem liegt bei den politischen F\u00fchrungen.<\/p>\n\n\n\n
Und deshalb stelle ich Ihnen eine Frage:<\/p>\n\n\n\n
Welche Art von Beziehung sollen wir zu Frankreich haben, wenn Pr\u00e4sident Macron private Telefongespr\u00e4che mit Pr\u00e4sident Putin aufzeichnet und \u00f6ffentlich macht?<\/p>\n\n\n\n
Wie soll man ein solches Verhalten verstehen?<\/p>\n\n\n\n
Mir fehlen daf\u00fcr die Worte.<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n
Wir haben bereits beim letzten Gespr\u00e4ch \u00fcber den Begriff \u201eNationalsozialismus\u201c gesprochen.<\/p>\n\n\n\n
Sie wissen, dass ich bei historischen Vergleichen sehr vorsichtig bin.<\/p>\n\n\n\n
Als Historiker verwende ich den Begriff \u201eNazi\u201c grunds\u00e4tzlich f\u00fcr eine ganz bestimmte historische Epoche.<\/p>\n\n\n\n
Aber in einem Punkt stimme ich Ihnen zu.<\/p>\n\n\n\n
Es ist bemerkenswert, wie unkritisch manche westlichen Kreise gegen\u00fcber einer Regierung auftreten, die Verbindungen zu ultranationalistischen Str\u00f6mungen hat.<\/p>\n\n\n\n
Vor dem Krieg erschienen auch in westlichen Medien zahlreiche Berichte \u00fcber nationalistische und teilweise extremistische Tendenzen in der Ukraine.<\/p>\n\n\n\n
Der Fall, den Sie angesprochen haben, ist tats\u00e4chlich problematisch.<\/p>\n\n\n\n
Ich halte es f\u00fcr legitim, wenn Polen kritisiert, dass in der Ukraine Personen geehrt werden, die w\u00e4hrend des Zweiten Weltkriegs mit den Nationalsozialisten zusammenarbeiteten.<\/p>\n\n\n\n
Das ist ein ernstes Thema.<\/p>\n\n\n\n
Allerdings bin ich Schweizer und ein \u00fcberzeugter Verfechter der Schweizer Neutralit\u00e4t.<\/p>\n\n\n\n
Deshalb werde ich mich in diesem Konflikt nicht auf eine Seite schlagen.<\/p>\n\n\n\n
Wenn ich Ihnen zuh\u00f6re, empfinde ich vieles als tragisch.<\/p>\n\n\n\n
Es ist eine Katastrophe.<\/p>\n\n\n\n
Sergej Solowjow:<\/p>\n\n\n\n
Ist die Schweiz denn \u00fcberhaupt noch neutral?<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n
Ja, selbstverst\u00e4ndlich.<\/p>\n\n\n\n
Dar\u00fcber habe ich sogar \u00f6ffentlich mit Maria Sacharowa gestritten, als sie die Schweiz kritisierte.<\/p>\n\n\n\n
Als Schweizer verteidige ich mein Land.<\/p>\n\n\n\n
Seit \u00fcber 500 Jahren hat die Schweiz keinen Angriffskrieg gef\u00fchrt.<\/p>\n\n\n\n
Unsere Armee hat keine Grenzen \u00fcberschritten.<\/p>\n\n\n\n
Wir haben weder Waffen noch Munition an die Ukraine geliefert.<\/p>\n\n\n\n
Aus Sicht des V\u00f6lkerrechts ist die Schweiz neutral.<\/p>\n\n\n\n
Allerdings beteiligt sich die Schweiz an den EU-Sanktionen gegen Russland.<\/p>\n\n\n\n
Ich selbst habe diese Politik von Anfang an kritisiert und im Parlament dagegen Stellung bezogen.<\/p>\n\n\n\n
Meiner Ansicht nach handelt es sich um eine Fehlinterpretation der Neutralit\u00e4t.<\/p>\n\n\n\n
Deshalb kann ich nachvollziehen, wenn Russland heute Zweifel an der Schweizer Neutralit\u00e4t hat.<\/p>\n\n\n\n
Gleichzeitig gibt es in der Schweiz bedeutende politische Kr\u00e4fte, die zu einer umfassenderen Neutralit\u00e4t zur\u00fcckkehren m\u00f6chten.<\/p>\n\n\n\n
Und wir vergessen nicht, dass Russland beziehungsweise Zar Alexander I. beim Wiener Kongress von 1815 eine wichtige Rolle bei der internationalen Anerkennung der Schweizer Neutralit\u00e4t spielte.<\/p>\n\n\n\n
Daf\u00fcr sind viele Schweizer bis heute dankbar.<\/p>\n\n\n\n
Aber zu behaupten, die Schweiz sei vollst\u00e4ndig unneutral geworden, halte ich f\u00fcr falsch.<\/p>\n\n\n\n
Man kann au\u00dfenpolitische Entscheidungen kritisieren, doch daraus folgt nicht automatisch, dass die Schweiz ihre Neutralit\u00e4t vollst\u00e4ndig aufgegeben hat.<\/p>\n\n\n\n
Sergej Solowjow:<\/p>\n\n\n\n
Da bin ich anderer Meinung.<\/p>\n\n\n\n
Neutralit\u00e4t kennt f\u00fcr mich keine Abstufungen.<\/p>\n\n\n\n
Man ist neutral oder man ist es nicht.<\/p>\n\n\n\n
Wer sich an Wirtschaftssanktionen beteiligt, beteiligt sich an einer Form wirtschaftlicher Kriegsf\u00fchrung.<\/p>\n\n\n\n
Genau darauf wollte Maria Sacharowa hinaus.<\/p>\n\n\n\n
Deshalb stellt sich die Frage: Wie neutral ist die Schweiz wirklich?<\/p>\n\n\n\n
Aus meiner Sicht definieren Sie Neutralit\u00e4t heute anders als fr\u00fcher.<\/p>\n\n\n\n
Senden Sie mir den n\u00e4chsten Abschnitt, dann \u00fcbersetze ich den Teil \u00fcber die Auswirkungen des Krieges auf die europ\u00e4ische \u00d6ffentlichkeit, den Wandel der Stimmung in Europa und die Diskussion \u00fcber Diplomatie mit Russland.<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n
Nat\u00fcrlich habe ich zahlreiche Artikel ver\u00f6ffentlicht, in denen ich genau die Argumente vorgetragen habe, die Sie hier ansprechen.<\/p>\n\n\n\n
Aber ich spreche heute vor einem russischen Publikum. Es liegt nicht in meinem Interesse, mein eigenes Land schlechtzureden. Man kann das kritisieren, aber so ist meine Haltung.<\/p>\n\n\n\n
Dennoch m\u00f6chte ich noch einmal betonen: Die Schweizer Neutralit\u00e4t war historisch nie v\u00f6llig starr. Sie hatte immer eine gewisse Flexibilit\u00e4t. Meiner Ansicht nach geht die Schweiz heute allerdings teilweise zu weit. In diesem Punkt stimme ich Ihnen durchaus zu.<\/p>\n\n\n\n
Gleichzeitig halte ich es f\u00fcr wenig sinnvoll, die Schweiz pauschal anzugreifen.<\/p>\n\n\n\n
Was meiner Meinung nach untersch\u00e4tzt wird \u2013 und das habe ich bereits in unserem letzten Gespr\u00e4ch gesp\u00fcrt \u2013 ist die enorme emotionale Wirkung, die der Krieg in Europa ausgel\u00f6st hat.<\/p>\n\n\n\n
Ja, ich bezeichne ihn als Invasion.<\/p>\n\n\n\n
Und unabh\u00e4ngig von der historischen Vorgeschichte hat dieses Ereignis das emotionale Gleichgewicht vieler Menschen in Europa ersch\u00fcttert \u2013 auch in der Schweiz.<\/p>\n\n\n\n
Das muss man ber\u00fccksichtigen.<\/p>\n\n\n\n
Ich stimme Ihnen zu, dass viele Menschen die historischen Hintergr\u00fcnde des Konflikts nicht kannten. Die meisten wussten wenig \u00fcber die Entwicklungen seit 2014 oder \u00fcber die tieferen Ursachen.<\/p>\n\n\n\n
Dennoch bleibe ich bei meiner Einsch\u00e4tzung: Russland h\u00e4tte seine Position fr\u00fcher, klarer und lauter erkl\u00e4ren m\u00fcssen.<\/p>\n\n\n\n
Die Botschaft kam bei vielen Menschen einfach nicht an.<\/p>\n\n\n\n
Heute erleben wir allerdings einen Wandel in Europa.<\/p>\n\n\n\n
Viele der Politiker, die Sie kritisieren, befinden sich politisch auf dem R\u00fcckzug.<\/p>\n\n\n\n
Die Bev\u00f6lkerung entfernt sich zunehmend von ihnen.<\/p>\n\n\n\n
Das erkl\u00e4rt vielleicht auch die Nervosit\u00e4t und Aggressivit\u00e4t, die wir derzeit erleben.<\/p>\n\n\n\n
Selbst in politischen Kreisen, die bislang besonders kritisch gegen\u00fcber Russland waren, wird inzwischen wieder \u00fcber Diplomatie gesprochen.<\/p>\n\n\n\n
Meiner Ansicht nach viel zu sp\u00e4t.<\/p>\n\n\n\n
Ich fordere seit Jahren, mit Russland zu sprechen und Wege zu suchen, diesen Krieg zu begrenzen.<\/p>\n\n\n\n
Stattdessen haben wir uns in Europa immer tiefer in eine Rhetorik hineinsteigern lassen, die teilweise an Weltuntergangsszenarien erinnert.<\/p>\n\n\n\n
Das k\u00f6nnte am Ende Europa selbst schweren Schaden zuf\u00fcgen.<\/p>\n\n\n\n
Deshalb sage ich: Wir m\u00fcssen wieder Diplomatie betreiben.<\/p>\n\n\n\n
Und ich glaube, dass Millionen Europ\u00e4er diese Auffassung teilen.<\/p>\n\n\n\n
Sie wollen einen Kurswechsel.<\/p>\n\n\n\n
Sie wollen Gespr\u00e4che statt Eskalation.<\/p>\n\n\n\n
Nehmen wir unser Interview auf YouTube als Beispiel.<\/p>\n\n\n\n
Sie bezeichnen sich selbst scherzhaft als \u201eTeufel\u201c.<\/p>\n\n\n\n
Mein Grundsatz lautet: Wenn es den Teufel gibt, dann sollte man ihn interviewen.<\/p>\n\n\n\n
Man sollte herausfinden, ob hinter dem Bild des Teufels vielleicht doch ein Mensch steckt.<\/p>\n\n\n\n
Sergej Solowjow:<\/p>\n\n\n\n
Nat\u00fcrlich.<\/p>\n\n\n\n
Und genau das ist die Macht von Vorurteilen.<\/p>\n\n\n\n
Sie haben durch unsere Gespr\u00e4che Hunderttausende Zuschauer in Europa erreicht.<\/p>\n\n\n\n
Viele von ihnen sagen: \u201eIch dachte immer, Wladimir Solowjow sei eine d\u00fcstere Gestalt, ein fanatischer Kreml-Propagandist.\u201c<\/p>\n\n\n\n
Dann sehen sie einen Menschen, der seine Ansichten vertritt, der argumentiert und diskutiert.<\/p>\n\n\n\n
Vielleicht sind manche seiner \u00dcberzeugungen ungew\u00f6hnlich, aber die Zuschauer stellen fest, dass er ein Mensch ist.<\/p>\n\n\n\n
Vielleicht h\u00e4tte Russland seine Position bereits 2013 oder 2014 viel st\u00e4rker gegen\u00fcber europ\u00e4ischen Medien vertreten m\u00fcssen.<\/p>\n\n\n\n
Dann h\u00e4tten wir heute m\u00f6glicherweise ein anderes Bild voneinander.<\/p>\n\n\n\n
Ich bin eben ein Optimist.<\/p>\n\n\n\n
Sergej Solowjow:<\/p>\n\n\n\n
Es ist gut, Optimist zu sein.<\/p>\n\n\n\n
Aber erinnern wir uns daran, was geschieht, wenn jemand in Europa versucht, Interviews mit russischen Stimmen zu f\u00fchren.<\/p>\n\n\n\n
Mehrere Politiker im Europ\u00e4ischen Parlament haben Fernsehsender und Journalisten scharf angegriffen, nur weil sie Gespr\u00e4che mit mir f\u00fchren wollten.<\/p>\n\n\n\n
Meine Sendungen sind in Europa gesperrt.<\/p>\n\n\n\n
Mein Fernsehsender ist gesperrt.<\/p>\n\n\n\n
Meine Kollegen sind gesperrt.<\/p>\n\n\n\n
Auch gegen mich pers\u00f6nlich wurden Ma\u00dfnahmen verh\u00e4ngt.<\/p>\n\n\n\n
Es ist also nicht so, dass wir nicht sprechen wollten.<\/p>\n\n\n\n
Das Problem ist vielmehr, dass europ\u00e4ische Politiker gro\u00dfe Anstrengungen unternehmen, um bestimmte Informationen fernzuhalten.<\/p>\n\n\n\n
Man k\u00f6nnte sagen, Europa erlebt heute etwas, das an die letzten Jahre der Sowjetunion erinnert \u2013 nur in umgekehrter Richtung.<\/p>\n\n\n\n
Damals versuchte die Sowjetunion, westliche Informationen zu blockieren.<\/p>\n\n\n\n
Heute erleben wir in Teilen Europas Versuche, Informationen aus Russland zu blockieren.<\/p>\n\n\n\n
Viele politische Eliten haben Angst vor freier Rede, vor Diskussionen und vor offenem Austausch.<\/p>\n\n\n\n
Dabei haben wir niemals versucht, politische Gegner im Ausland zu eliminieren.<\/p>\n\n\n\n
Schauen Sie sich zum Beispiel an, wie die Vereinigten Staaten mit ihren Gegnern umgegangen sind.<\/p>\n\n\n\n
Russland hat niemals versucht, Pr\u00e4sident Selenskyj zu t\u00f6ten.<\/p>\n\n\n\n
Im Gegenteil:<\/p>\n\n\n\n
Als der damalige israelische Ministerpr\u00e4sident Naftali Bennett nach Moskau kam, bat er Pr\u00e4sident Putin um die Zusicherung, dass Selenskyj nicht angegriffen werde.<\/p>\n\n\n\n
Putin gab dieses Wort.<\/p>\n\n\n\n
Danach sprach Bennett mit Selenskyj, der anschlie\u00dfend \u00f6ffentlich erkl\u00e4rte, er habe keine Angst.<\/p>\n\n\n\n
Auch das ist bekannt.<\/p>\n\n\n\n
Ebenso wird im Westen oft verschwiegen, dass Russland in fr\u00fchen Verhandlungen bereit gewesen w\u00e4re, auf weitreichende territoriale Forderungen zu verzichten.<\/p>\n\n\n\n
Dar\u00fcber wird kaum gesprochen.<\/p>\n\n\n\n
Von Beginn an verbreitete die Regierung Biden die Darstellung, Russland wolle Kiew innerhalb weniger Tage einnehmen und die ukrainische Staatlichkeit zerst\u00f6ren.<\/p>\n\n\n\n
Aus russischer Sicht entsprach das nicht den tats\u00e4chlichen Zielen.<\/p>\n\n\n\n
Aber diese Sichtweise fand im Westen kaum Geh\u00f6r.<\/p>\n\n\n\n
Und noch einmal:<\/p>\n\n\n\n
Ich spreche nicht \u00fcber die Menschen.<\/p>\n\n\n\n
Die meisten B\u00fcrger wissen schlicht nicht, was tats\u00e4chlich geschieht.<\/p>\n\n\n\n
Sie erhalten ihre Informationen durch politische und mediale Filter.<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n
Trotzdem muss man den Dialog fortsetzen.<\/p>\n\n\n\n
Gerade in Zeiten eines Krieges und einer geopolitischen Konfrontation ist das entscheidend.<\/p>\n\n\n\n
Nat\u00fcrlich existiert Propaganda auf allen Seiten.<\/p>\n\n\n\n
Und ich pers\u00f6nlich glaube nicht automatisch alles, was in westlichen Medien \u00fcber Russland behauptet wird.<\/p>\n\n\n\n
Wir erleben teilweise eine regelrechte D\u00e4monisierung Russlands.<\/p>\n\n\n\n
Das ist ein klassisches Merkmal von Propaganda.<\/p>\n\n\n\n
Sergej Solowjow:<\/p>\n\n\n\n
Dann glauben Sie Ihren eigenen Augen.<\/p>\n\n\n\n
Sie waren oft genug in Moskau.<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n
Ja, aber Moskau ist nicht ganz Russland.<\/p>\n\n\n\n
Und ich halte es grunds\u00e4tzlich f\u00fcr richtig, dass die innere Entwicklung Russlands vor allem Sache der Russen selbst ist.<\/p>\n\n\n\n
Ich versuche zu verstehen, nicht zu urteilen.<\/p>\n\n\n\n
Sergej Solowjow:<\/p>\n\n\n\n
Dann sagen Sie mir, wohin Sie reisen m\u00f6chten.<\/p>\n\n\n\n
Ich organisiere es.<\/p>\n\n\n\n
Nennen Sie einen Ort in Russland, den Sie besuchen m\u00f6chten.<\/p>\n\n\n\n
Ich k\u00fcmmere mich darum.<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n
Das nehme ich gerne zur Kenntnis.<\/p>\n\n\n\n
Aber interessant finde ich etwas anderes:<\/p>\n\n\n\n
Pr\u00e4sident Putin hat trotz allem den Glauben an den Dialog offenbar nicht aufgegeben.<\/p>\n\n\n\n
Er wirkt auf mich weniger zynisch als Sie.<\/p>\n\n\n\n
Vielleicht auch weniger emotional.<\/p>\n\n\n\n
Er scheint weiterhin zu hoffen, dass unter all den Schichten aus Propaganda, Missverst\u00e4ndnissen und Verzerrungen noch ein Rest von Vernunft vorhanden ist.<\/p>\n\n\n\n
Und das w\u00e4re etwas Positives.<\/p>\n\n\n\n
Ehrlich gesagt bin ich froh, dass Pr\u00e4sident Putin im Kreml sitzt und nicht Sie.<\/p>\n\n\n\n
Wenn Sie dort s\u00e4\u00dfen, w\u00fcrde ich wahrscheinlich sofort in die Schweizer Alpenbunker ziehen und mich auf Ihren Zorn vorbereiten.<\/p>\n\n\n\n
Sergej Solowjow (lacht):<\/p>\n\n\n\n
Keine Sorge.<\/p>\n\n\n\n
Ich habe keinerlei politische Ambitionen.<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n
Das beruhigt mich.<\/p>\n\n\n\n
Als die K\u00e4mpfe im Februar 2022 begannen, ver\u00f6ffentlichte unsere Zeitung einen Titel mit der \u00dcberschrift:<\/p>\n\n\n\n
\u201ePutins missverstandener Krieg \u2013 der Kampf um Russlands Seele.\u201c<\/p>\n\n\n\n
Damals war das eine sehr unpopul\u00e4re Position.<\/p>\n\n\n\n
Wir wollten den Menschen sagen:<\/p>\n\n\n\n
Seid nicht so sicher, dass ihr Russland versteht.<\/p>\n\n\n\n
Vielleicht wissen wir viel weniger \u00fcber Russland, als wir glauben.<\/p>\n\n\n\n
Und vielleicht brauchen wir mehr Verst\u00e4ndnis und mehr Empathie.<\/p>\n\n\n\n
Denn letztlich prallen hier unterschiedliche Interessen aufeinander.<\/p>\n\n\n\n
Nat\u00fcrlich kann ich nachvollziehen, warum Ukrainer ihr Land verteidigen.<\/p>\n\n\n\n
Das ist verst\u00e4ndlich.<\/p>\n\n\n\n
Aber ebenso wenig sollte man glauben, Russland vollst\u00e4ndig verstanden zu haben.<\/p>\n\n\n\n
Genau darin liegt das Problem vieler westlicher Debatten.<\/p>\n\n\n\n
Der n\u00e4chste Abschnitt behandelt die Diskussion \u00fcber Sanktionen gegen Russen, die Lage russischer B\u00fcrger in Europa, Putins Rolle, die Gefahr einer Eskalation und die Frage nach m\u00f6glichen Friedensverhandlungen.<\/p>\n\n\n\n
Sergej Solowjow:<\/p>\n\n\n\n
Nur damit kein Missverst\u00e4ndnis entsteht: Ich habe nie behauptet, alle Ukrainer seien Nationalsozialisten.<\/p>\n\n\n\n
Das habe ich in unserem mehrst\u00fcndigen Gespr\u00e4ch ausdr\u00fccklich gesagt.<\/p>\n\n\n\n
Niemals spreche ich von einem ganzen Volk.<\/p>\n\n\n\n
Niemals spreche ich von einer Nation als Ganzes.<\/p>\n\n\n\n
Ich sage vielmehr, dass bestimmte politische Kr\u00e4fte und Ideologien in der ukrainischen F\u00fchrung einen gro\u00dfen Einfluss haben.<\/p>\n\n\n\n
Deshalb sieht man dort Portr\u00e4ts von Stepan Bandera und Roman Schuchewytsch in staatlichen Einrichtungen.<\/p>\n\n\n\n
Aber ich spreche nicht \u00fcber die gesamte Bev\u00f6lkerung.<\/p>\n\n\n\n
Und dennoch glaube ich, dass die Entwicklung, die wir derzeit erleben, kaum noch aufzuhalten ist.<\/p>\n\n\n\n
Genau das macht die Situation so tragisch.<\/p>\n\n\n\n
Nehmen wir die j\u00fcngsten Vereinbarungen einiger europ\u00e4ischer Staaten mit Pr\u00e4sident Selenskyj \u00fcber den Aufbau von R\u00fcstungsfabriken auf ihrem Staatsgebiet.<\/p>\n\n\n\n
Aus russischer Sicht werden solche Anlagen dadurch zu legitimen milit\u00e4rischen Zielen.<\/p>\n\n\n\n
Und viele europ\u00e4ische Politiker scheinen die Tragweite dieser Entwicklung nicht vollst\u00e4ndig zu begreifen.<\/p>\n\n\n\n
Was Pr\u00e4sident Putin betrifft, m\u00f6chte ich eines deutlich sagen:<\/p>\n\n\n\n
Er ist ein au\u00dferordentlich entschlossener Staatsf\u00fchrer.<\/p>\n\n\n\n
Wenn er zu der \u00dcberzeugung gelangt, dass bestimmte Ma\u00dfnahmen zum Schutz der russischen Souver\u00e4nit\u00e4t und Sicherheit notwendig sind, dann wird er diese Entscheidungen treffen.<\/p>\n\n\n\n
Wer glaubt, Putin w\u00fcrde bestimmte Schritte grunds\u00e4tzlich niemals gehen, k\u00f6nnte sich t\u00e4uschen.<\/p>\n\n\n\n
Wenn er Russland oder die nationale Sicherheit bedroht sieht, wird er handeln.<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n
In einem Punkt stimme ich Ihnen vollkommen zu:<\/p>\n\n\n\n
Wir befinden uns in einer \u00e4u\u00dferst gef\u00e4hrlichen Situation.<\/p>\n\n\n\n
Und ich teile Ihre Sorge, dass viele europ\u00e4ische Politiker und auch zahlreiche Medienvertreter die Risiken untersch\u00e4tzen.<\/p>\n\n\n\n
Als Journalist beobachte ich das mit gro\u00dfer Besorgnis.<\/p>\n\n\n\n
Deshalb begr\u00fc\u00dfe ich jede Initiative, die den Dialog wieder in Gang bringt.<\/p>\n\n\n\n
Es gibt inzwischen erste Signale, dass wieder miteinander gesprochen wird.<\/p>\n\n\n\n
Ob daraus konkrete Ergebnisse entstehen, bleibt abzuwarten.<\/p>\n\n\n\n
Vielleicht f\u00fchrt die ver\u00e4nderte internationale Lage dazu, dass europ\u00e4ische Politiker die Risiken der gegenw\u00e4rtigen Entwicklung realistischer einsch\u00e4tzen.<\/p>\n\n\n\n
Vielleicht erkennen sie wieder eine grundlegende Tatsache:<\/p>\n\n\n\n
Russland geh\u00f6rt historisch und kulturell zu Europa.<\/p>\n\n\n\n
Es ist zwar gr\u00f6\u00dfer als Europa allein, es hat eine eigene Perspektive und Identit\u00e4t, aber es bleibt ein Teil der europ\u00e4ischen Geschichte.<\/p>\n\n\n\n
Sergej Solowjow (schmunzelnd):<\/p>\n\n\n\n
Nein, Roger.<\/p>\n\n\n\n
Wir sind nicht Teil Europas.<\/p>\n\n\n\n
Wir sind das eigentliche Europa.<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel (lacht):<\/p>\n\n\n\n
Und die Schweiz?<\/p>\n\n\n\n
Sergej Solowjow:<\/p>\n\n\n\n
Gut, die Schweiz nat\u00fcrlich auch.<\/p>\n\n\n\n
Und vielleicht ein kleiner Teil Italiens.<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n
Das ist ausgesprochen unh\u00f6flich gegen\u00fcber der Schweiz.<\/p>\n\n\n\n
Denn die Schweiz ist nat\u00fcrlich die wahre Verk\u00f6rperung Europas.<\/p>\n\n\n\n
Sergej Solowjow:<\/p>\n\n\n\n
Also Russland, die Schweiz und ein wenig Italien.<\/p>\n\n\n\n
\u00dcber den Rest Europas m\u00fcssen wir noch diskutieren.<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n
Wissen Sie, wie ich Russen beschreibe?<\/p>\n\n\n\n
F\u00fcr mich sind Russen melancholische Italiener.<\/p>\n\n\n\n
Sergej Solowjow:<\/p>\n\n\n\n
Das gef\u00e4llt mir.<\/p>\n\n\n\n
Ich mag Italiener.<\/p>\n\n\n\n
Aber manchmal reagieren sie etwas zu emotional.<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n
Und ich bin der n\u00fcchterne Schweizer.<\/p>\n\n\n\n
Doch lassen Sie mich auf einen wichtigen Punkt zur\u00fcckkommen.<\/p>\n\n\n\n
Nach der Eingliederung der Krim in Russland begann die gesamte Krise in ihrer heutigen Form.<\/p>\n\n\n\n
In westlichen Medien wurde dies als Annexion dargestellt.<\/p>\n\n\n\n
Damals f\u00fchrte ich ein langes Gespr\u00e4ch mit Bundeskanzlerin Angela Merkel.<\/p>\n\n\n\n
Ich fragte sie:<\/p>\n\n\n\n
\u201eWarum versucht Deutschland nicht st\u00e4rker, Br\u00fccken zu bauen? Warum sucht Berlin nicht intensiver den Dialog mit Moskau?\u201c<\/p>\n\n\n\n
Merkel antwortete mir sinngem\u00e4\u00df:<\/p>\n\n\n\n
\u201ePr\u00e4sident Putin hat Deutschland in eine \u00e4u\u00dferst schwierige Lage gebracht.\u201c<\/p>\n\n\n\n
Sie erkl\u00e4rte, dass Deutschland aufgrund seiner Geschichte besonders sensibel reagiere, wenn ein Staat milit\u00e4risch in die Souver\u00e4nit\u00e4t eines anderen Staates eingreife.<\/p>\n\n\n\n
Sie verwies auf die historischen Erfahrungen Europas vor dem Zweiten Weltkrieg.<\/p>\n\n\n\n
Merkel sagte, dass eine allzu enge Zusammenarbeit mit Russland unter diesen Umst\u00e4nden in vielen mittel- und osteurop\u00e4ischen Staaten auf massiven Widerstand sto\u00dfen w\u00fcrde.<\/p>\n\n\n\n
Ob man dieser Sichtweise zustimmt oder nicht \u2013 man muss verstehen, dass diese historischen Erfahrungen in Deutschland und Osteuropa bis heute eine wichtige Rolle spielen.<\/p>\n\n\n\n
Nat\u00fcrlich wei\u00df ich auch, dass Deutschland und andere europ\u00e4ische Staaten in der Vergangenheit schwere Verbrechen begangen haben.<\/p>\n\n\n\n
Das bestreitet niemand.<\/p>\n\n\n\n
Sergej Solowjow:<\/p>\n\n\n\n
Roger, genau hier liegt unser grundlegender Unterschied.<\/p>\n\n\n\n
Aus russischer Sicht war diese Argumentation von Angela Merkel falsch.<\/p>\n\n\n\n
Zun\u00e4chst einmal wird oft vergessen, dass der deutsch-sowjetische Nichtangriffspakt von 1939 keineswegs der erste Vertrag dieser Art in Europa war.<\/p>\n\n\n\n
Vorher hatten zahlreiche andere Staaten \u00e4hnliche Vereinbarungen mit Deutschland getroffen.<\/p>\n\n\n\n
Wenn wir \u00fcber die Krim oder den Donbass sprechen, wird au\u00dferdem eine entscheidende Frage ausgeblendet:<\/p>\n\n\n\n
Was wollten die Menschen dort selbst?<\/p>\n\n\n\n
Viele Bewohner dieser Regionen wollten nicht unter einer politischen F\u00fchrung leben, die sie ablehnten.<\/p>\n\n\n\n
Sie betrachteten ihre Entscheidung als Ausdruck ihres Selbstbestimmungsrechts.<\/p>\n\n\n\n
Aus russischer Sicht h\u00e4tte man die Entwicklungen auf der Krim eher mit der deutschen Wiedervereinigung vergleichen k\u00f6nnen als mit historischen Abkommen aus der Zeit vor dem Zweiten Weltkrieg.<\/p>\n\n\n\n
Schlie\u00dflich wurde die deutsche Wiedervereinigung auch durch die Zustimmung der Sowjetunion m\u00f6glich.<\/p>\n\n\n\n
Heute hingegen fragt kaum jemand in Europa die Menschen im Donbass nach ihrer Meinung.<\/p>\n\n\n\n
Kaum jemand interessiert sich f\u00fcr ihren politischen Willen.<\/p>\n\n\n\n
Statt \u00fcber Menschen wird fast ausschlie\u00dflich \u00fcber Territorien gesprochen.<\/p>\n\n\n\n
Aber Demokratie bedeutet doch eigentlich, den Willen der Bev\u00f6lkerung zu ber\u00fccksichtigen.<\/p>\n\n\n\n
Genau deshalb verlieren viele Russen das Vertrauen in europ\u00e4ische Politiker.<\/p>\n\n\n\n
Sie haben den Eindruck, dass die Interessen der Menschen keine Rolle spielen.<\/p>\n\n\n\n
Und deshalb glauben viele Russen auch nicht mehr daran, dass Europa ihre Sichtweise verstehen m\u00f6chte.<\/p>\n\n\n\n
Wir k\u00f6nnen warten.<\/p>\n\n\n\n
Irgendwann werden sich die Beziehungen vielleicht wieder normalisieren.<\/p>\n\n\n\n
Und wenn wir \u00fcber Europas Zukunft sprechen:<\/p>\n\n\n\n
Vielleicht werden die europ\u00e4ischen Staaten eines Tages wieder zu jener St\u00e4rke zur\u00fcckfinden, die sie einst hatten.<\/p>\n\n\n\n
Die Geschichte Europas hat schon viele Ver\u00e4nderungen erlebt.<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n
Wir n\u00e4hern uns dem Ende unseres heutigen Gespr\u00e4chs.<\/p>\n\n\n\n
Doch Sie haben vorhin einen wichtigen Gedanken ge\u00e4u\u00dfert.<\/p>\n\n\n\n
Sie sagten, Russland sei ein europ\u00e4isches Land.<\/p>\n\n\n\n
Wenn das so ist, dann tr\u00e4gt Russland auch Verantwortung gegen\u00fcber den \u00fcbrigen Europ\u00e4ern.<\/p>\n\n\n\n
Niemand ist vollkommen.<\/p>\n\n\n\n
\u00dcber viele historische Fragen werden wir weiterhin unterschiedlicher Meinung bleiben.<\/p>\n\n\n\n
Aber Verantwortung entsteht immer auch aus Gr\u00f6\u00dfe und Einfluss.<\/p>\n\n\n\n
Und deshalb sollte Russland ebenso wie Europa versuchen, Wege zur Verst\u00e4ndigung zu finden.<\/p>\n\n\n\n
Sergej Solowjow:<\/p>\n\n\n\n
Deshalb sage ich:<\/p>\n\n\n\n
Alle Europ\u00e4er sind in Russland willkommen.<\/p>\n\n\n\n
Mutter Russland wird f\u00fcr jeden Platz finden.<\/p>\n\n\n\n
Wer kommen m\u00f6chte, soll kommen.<\/p>\n\n\n\n
Wir tragen Verantwortung \u2013 und wir sind bereit, Menschen eine Zukunft anzubieten.<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n
Das ist ein sch\u00f6ner Gedanke.<\/p>\n\n\n\n
Und ich hoffe, dass wir trotz aller Differenzen den Dialog fortsetzen k\u00f6nnen.<\/p>\n\n\n\n
Denn ohne Gespr\u00e4ch gibt es keine Verst\u00e4ndigung.<\/p>\n\n\n\n
Und ohne Verst\u00e4ndigung gibt es keinen Frieden.<\/p>\n\n\n\n
Es folgt noch der letzte gr\u00f6\u00dfere Abschnitt des Interviews. Darin sprechen beide \u00fcber Gro\u00dfmachtpolitik, Einflusssph\u00e4ren, die russischen Kriegsziele, den Vormarsch auf Kiew, die Rolle des Generalstabs, die Dauer des Krieges sowie ihre Schlussbemerkungen.<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n
Lassen Sie mich zum Abschluss noch einen Gedanken formulieren.<\/p>\n\n\n\n
Wir sollten Russland weder idealisieren noch verteufeln.<\/p>\n\n\n\n
Ich habe gro\u00dfen Respekt und auch eine gewisse Faszination f\u00fcr Ihr Land, obwohl Sie v\u00f6llig zu Recht sagen, dass ich Russland nicht vollst\u00e4ndig verstehe.<\/p>\n\n\n\n
Aus schweizerischer Sicht sehe ich jedoch eine grunds\u00e4tzliche Realit\u00e4t:<\/p>\n\n\n\n
Gro\u00dfm\u00e4chte \u2013 und dazu z\u00e4hlen die Vereinigten Staaten ebenso wie Russland \u2013 handeln h\u00e4ufig nach dem Prinzip von Einflusssph\u00e4ren.<\/p>\n\n\n\n
Sie sichern ihre Interessen, ihren Einfluss und ihre strategischen R\u00e4ume.<\/p>\n\n\n\n
Deshalb glaube ich nicht, dass der Konflikt in der Ukraine ausschlie\u00dflich wegen des Donbass gef\u00fchrt wird.<\/p>\n\n\n\n
Wenn die Vereinigten Staaten irgendwo milit\u00e4risch eingreifen, begr\u00fcnden sie dies oft mit Demokratie und Menschenrechten.<\/p>\n\n\n\n
Doch dahinter stehen in der Regel auch geopolitische Interessen.<\/p>\n\n\n\n
Und ich vermute, dass dies bei Russland nicht grunds\u00e4tzlich anders ist.<\/p>\n\n\n\n
Sergej Solowjow:<\/p>\n\n\n\n
Hier \u00fcbersehen Sie einen entscheidenden Unterschied.<\/p>\n\n\n\n
Die Vereinigten Staaten haben weder in Afghanistan noch im Irak, in Syrien, Libyen oder Jugoslawien f\u00fcr Amerikaner gek\u00e4mpft.<\/p>\n\n\n\n
Russland k\u00e4mpft nach seiner Auffassung f\u00fcr Russen.<\/p>\n\n\n\n
Wir sprechen \u00fcber Menschen, die sich als Russen verstehen, Russisch sprechen und die nach unserer Auffassung Schutz ben\u00f6tigen.<\/p>\n\n\n\n
Wir haben keinerlei Absicht, Finnland, Deutschland oder die baltischen Staaten zu erobern.<\/p>\n\n\n\n
Dort leben keine russischen Bev\u00f6lkerungsgruppen, deren Schutz wir als unsere Aufgabe betrachten w\u00fcrden.<\/p>\n\n\n\n
Wir handeln, weil Russen im Donbass nach unserer Auffassung gedem\u00fctigt, angegriffen und get\u00f6tet wurden.<\/p>\n\n\n\n
Deshalb sehen wir uns nicht als Eroberer.<\/p>\n\n\n\n
Wir sehen uns als Besch\u00fctzer.<\/p>\n\n\n\n
Das ist aus unserer Sicht ein fundamentaler Unterschied.<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n
Ich m\u00f6chte das gar nicht moralisch bewerten.<\/p>\n\n\n\n
Ich versuche lediglich, die Mechanismen der internationalen Politik zu beschreiben.<\/p>\n\n\n\n
Aber lassen Sie mich eine Frage stellen.<\/p>\n\n\n\n
Wir haben \u00fcber Kommunikationsfehler Russlands gesprochen.<\/p>\n\n\n\n
Warum wurde zu Beginn des Krieges \u00fcberhaupt ein Vorsto\u00df auf Kiew unternommen, wenn Russland nie die Absicht hatte, die gesamte Ukraine zu kontrollieren?<\/p>\n\n\n\n
Viele Menschen im Westen sahen darin den Beweis, dass Russland die Regierung st\u00fcrzen und das ganze Land unter seine Kontrolle bringen wollte.<\/p>\n\n\n\n
Wie erkl\u00e4ren Sie das?<\/p>\n\n\n\n
Sergej Solowjow:<\/p>\n\n\n\n
Ich w\u00fcrde sogar noch weiter gehen.<\/p>\n\n\n\n
Diese Entscheidung wurde nicht pers\u00f6nlich von Pr\u00e4sident Putin getroffen.<\/p>\n\n\n\n
Operative Entscheidungen auf dem Schlachtfeld werden vom Generalstab und von den milit\u00e4rischen Kommandostrukturen getroffen.<\/p>\n\n\n\n
Sie f\u00fchren den Krieg und treffen die entsprechenden milit\u00e4rischen Entscheidungen.<\/p>\n\n\n\n
Nat\u00fcrlich ist der Pr\u00e4sident Oberbefehlshaber.<\/p>\n\n\n\n
Aber konkrete milit\u00e4rische Operationen werden von den zust\u00e4ndigen milit\u00e4rischen Stellen geplant.<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n
Dann stellt sich eine weitere Frage.<\/p>\n\n\n\n
Russland verf\u00fcgt \u00fcber erhebliche milit\u00e4rische Ressourcen.<\/p>\n\n\n\n
Warum dauert dieser Krieg nun schon so lange?<\/p>\n\n\n\n
Sergej Solowjow:<\/p>\n\n\n\n
Weil wir versuchen, m\u00f6glichst wenige Ukrainer zu t\u00f6ten.<\/p>\n\n\n\n
Deshalb sprechen wir von einer \u201emilit\u00e4rischen Spezialoperation\u201c und nicht von einem totalen Krieg.<\/p>\n\n\n\n
Aus rein milit\u00e4rischer Sicht g\u00e4be es M\u00f6glichkeiten, wesentlich h\u00e4rter vorzugehen.<\/p>\n\n\n\n
Ich pers\u00f6nlich w\u00fcrde manche Dinge deutlich entschlossener angehen.<\/p>\n\n\n\n
Aber Sie haben ja selbst gesagt, es sei vielleicht besser, dass ich nicht im Kreml sitze.<\/p>\n\n\n\n
Ein Freund von mir sagte einmal:<\/p>\n\n\n\n
\u201eIst es nicht beruhigend, dass der rote Knopf in den H\u00e4nden des anderen Wladimir liegt?\u201c<\/p>\n\n\n\n
Vielleicht hatte er recht.<\/p>\n\n\n\n
Eines sollten Sie jedoch nicht untersch\u00e4tzen:<\/p>\n\n\n\n
Wenn Pr\u00e4sident Putin zu der \u00dcberzeugung gelangt, dass harte Entscheidungen notwendig sind, dann wird er diese treffen.<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n
Lassen Sie mich zum Ende noch etwas Positives sagen.<\/p>\n\n\n\n
Wir k\u00f6nnen dieses Gespr\u00e4ch jederzeit fortsetzen.<\/p>\n\n\n\n
N\u00e4chste Woche, n\u00e4chsten Monat oder wann immer Sie m\u00f6chten.<\/p>\n\n\n\n
Es ist wichtig, dass wir miteinander reden.<\/p>\n\n\n\n
Mein Ziel ist es, Vorurteile abzubauen.<\/p>\n\n\n\n
Sie nennen sich selbst den \u201eTeufel\u201c.<\/p>\n\n\n\n
Und mein Ansatz lautet:<\/p>\n\n\n\n
Wenn jemand als Teufel dargestellt wird, dann sollte man mit ihm sprechen.<\/p>\n\n\n\n
Denn oft stellt man fest, dass hinter dem Bild des Monsters ein Mensch steckt.<\/p>\n\n\n\n
Sergej Solowjow (lacht):<\/p>\n\n\n\n
Meine H\u00f6rner und mein Schwanz sind immer noch da.<\/p>\n\n\n\n
Sie werden nur von der Kameratechnik verborgen.<\/p>\n\n\n\n
Vielleicht zeige ich sie beim n\u00e4chsten Mal der ganzen Welt.<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n
Das w\u00e4re nat\u00fcrlich eine journalistische Sensation.<\/p>\n\n\n\n
Aber im Ernst:<\/p>\n\n\n\n
Als die K\u00e4mpfe im Februar 2022 begannen, ver\u00f6ffentlichte die \u201eWeltwoche\u201c einen Titel mit der \u00dcberschrift:<\/p>\n\n\n\n
\u201eDer missverstandene Putin \u2013 ein Krieg um Russlands Seele.\u201c<\/p>\n\n\n\n
Damals war das eine \u00e4u\u00dferst unpopul\u00e4re Haltung.<\/p>\n\n\n\n
Doch wir wollten darauf hinweisen, dass viele Menschen glaubten, Russland zu verstehen, obwohl sie in Wirklichkeit nur ihre eigenen Vorurteile betrachteten.<\/p>\n\n\n\n
Wir wollten daran erinnern, dass Verst\u00e4ndnis und Empathie unverzichtbar sind.<\/p>\n\n\n\n
Nat\u00fcrlich gibt es einen Konflikt der Interessen.<\/p>\n\n\n\n
Nat\u00fcrlich verteidigen Ukrainer aus ihrer Sicht ihr Land.<\/p>\n\n\n\n
Aber genauso wichtig ist die Erkenntnis, dass wir Russland nicht einfach auf stereotype Bilder reduzieren d\u00fcrfen.<\/p>\n\n\n\n
Sergej Solowjow:<\/p>\n\n\n\n
Da stimme ich zu.<\/p>\n\n\n\n
Aber noch einmal:<\/p>\n\n\n\n
Ich habe nie behauptet, alle Ukrainer seien Nationalsozialisten.<\/p>\n\n\n\n
Ich spreche \u00fcber politische Strukturen und Ideologien, nicht \u00fcber ganze V\u00f6lker.<\/p>\n\n\n\n
Es geht niemals um die Verurteilung eines gesamten Volkes.<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n
Und genau deshalb sind solche Gespr\u00e4che wichtig.<\/p>\n\n\n\n
Denn nur im direkten Austausch wird deutlich, dass die Wirklichkeit komplizierter ist als die Schlagzeilen.<\/p>\n\n\n\n
Sergej Solowjow:<\/p>\n\n\n\n
Trotzdem bleibt die Lage gef\u00e4hrlich.<\/p>\n\n\n\n
Viele europ\u00e4ische Politiker scheinen die Risiken einer weiteren Eskalation nicht vollst\u00e4ndig zu begreifen.<\/p>\n\n\n\n
Wenn europ\u00e4ische Staaten immer st\u00e4rker in die milit\u00e4rische Unterst\u00fctzung der Ukraine eingebunden werden, steigt auch das Risiko einer direkten Konfrontation.<\/p>\n\n\n\n
Davor warne ich.<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n
Diese Sorge teile ich.<\/p>\n\n\n\n
Deshalb begr\u00fc\u00dfe ich jede diplomatische Initiative.<\/p>\n\n\n\n
Europa muss wieder lernen, mit Russland zu sprechen.<\/p>\n\n\n\n
Nicht weil man in allem einer Meinung w\u00e4re.<\/p>\n\n\n\n
Sondern weil die Alternative immer gef\u00e4hrlicher wird.<\/p>\n\n\n\n
Sergej Solowjow:<\/p>\n\n\n\n
Und deshalb werden wir unsere Gespr\u00e4che fortsetzen.<\/p>\n\n\n\n
Roger K\u00f6ppel:<\/p>\n\n\n\n
Darauf freue ich mich.<\/p>\n\n\n\n
Vielen Dank f\u00fcr die Einladung.<\/p>\n\n\n\n
Sergej Solowjow:<\/p>\n\n\n\n
Danke Ihnen.<\/p>\n\n\n\n
Bis zum n\u00e4chsten Mal.<\/p>\n\n\n\n
Ende des dritten Teils des Interviews zwischen Sergej Solowjow und Roger K\u00f6ppel.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Teil 3 Sergej Solowjow: Es ist noch sehr fr\u00fch in der Schweiz oder wo auch immer wir Sie heute \u00fcber unser \u201eTeufels-TV- und Radio-Netzwerk\u201c erreichen konnten. Roger K\u00f6ppel: Vielen Dank. Da wir an die Kraft des Gespr\u00e4chs glauben, stehen wir auch sehr fr\u00fch auf. Guten Morgen! Sergej Solowjow: Diesmal machen wir es einmal andersherum. Was […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":9128,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":true,"template":"","format":"standard","meta":{"_gspb_post_css":"","_uag_custom_page_level_css":"","fifu_image_url":"https:\/\/mleexelnfod5.i.optimole.com\/w:auto\/h:auto\/q:mauto\/f:best\/https:\/\/meiser-tv.de\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Solowjow.jpg","fifu_image_alt":"","footnotes":""},"categories":[22],"tags":[],"class_list":["post-9109","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-highlights"],"blocksy_meta":[],"uagb_featured_image_src":{"full":["https:\/\/mleexelnfod5.i.optimole.com\/w:auto\/h:auto\/q:mauto\/f:best\/https:\/\/i2.wp.com\/meiser-tv.de\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Solowjow.jpg?w=1920&resize=1920,1080&ssl=1",1920,1080,true],"thumbnail":["https:\/\/mleexelnfod5.i.optimole.com\/w:auto\/h:auto\/q:mauto\/f:best\/https:\/\/i2.wp.com\/meiser-tv.de\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Solowjow.jpg?w=150&resize=150,150&ssl=1",150,150,true],"medium":["https:\/\/mleexelnfod5.i.optimole.com\/w:auto\/h:auto\/q:mauto\/f:best\/https:\/\/i2.wp.com\/meiser-tv.de\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Solowjow.jpg?w=300&resize=300,300&ssl=1",300,300,true],"medium_large":["https:\/\/mleexelnfod5.i.optimole.com\/w:auto\/h:auto\/q:mauto\/f:best\/https:\/\/i2.wp.com\/meiser-tv.de\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Solowjow.jpg?w=768&resize=768,0&ssl=1",768,0,true],"large":["https:\/\/mleexelnfod5.i.optimole.com\/w:auto\/h:auto\/q:mauto\/f:best\/https:\/\/i2.wp.com\/meiser-tv.de\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Solowjow.jpg?w=1024&resize=1024,1024&ssl=1",1024,1024,true],"1536x1536":["https:\/\/mleexelnfod5.i.optimole.com\/w:auto\/h:auto\/q:mauto\/f:best\/https:\/\/i2.wp.com\/meiser-tv.de\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Solowjow.jpg?w=1536&resize=1536,1536&ssl=1",1536,1536,true],"2048x2048":["https:\/\/mleexelnfod5.i.optimole.com\/w:auto\/h:auto\/q:mauto\/f:best\/https:\/\/i2.wp.com\/meiser-tv.de\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Solowjow.jpg?w=2048&resize=2048,2048&ssl=1",2048,2048,true],"trp-custom-language-flag":["https:\/\/mleexelnfod5.i.optimole.com\/w:auto\/h:auto\/q:mauto\/f:best\/https:\/\/i2.wp.com\/meiser-tv.de\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/Solowjow.jpg?w=18&resize=18,12&ssl=1",18,12,true]},"uagb_author_info":{"display_name":"admin","author_link":"https:\/\/meiser-tv.de\/en\/author\/admin\/"},"uagb_comment_info":0,"uagb_excerpt":"Teil 3 Sergej Solowjow: Es ist noch sehr fr\u00fch in der Schweiz oder wo auch immer wir Sie heute \u00fcber unser \u201eTeufels-TV- und Radio-Netzwerk\u201c erreichen konnten. Roger K\u00f6ppel: Vielen Dank. Da wir an die Kraft des Gespr\u00e4chs glauben, stehen wir auch sehr fr\u00fch auf. Guten Morgen! Sergej Solowjow: Diesmal machen wir es einmal andersherum. Was…","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/meiser-tv.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9109","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/meiser-tv.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/meiser-tv.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/meiser-tv.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/meiser-tv.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=9109"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/meiser-tv.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9109\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":9110,"href":"https:\/\/meiser-tv.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9109\/revisions\/9110"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/meiser-tv.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media\/9128"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/meiser-tv.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=9109"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/meiser-tv.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=9109"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/meiser-tv.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=9109"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}